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Il y avait la place pour un 3bet même sur son sizing ! Avec 77 call ou 3bet il doit pas y avoir beaucoup de différence d’EV.
A équilibrer avec d’autres mains contre des REGs qui check raise les bonnes fréquences (env. 12%).
Quand tu call 77 c’est pour ne pas voir les 9,8,6, et les carreaux, après quand villain shove tu dois fold !
Il y a une vidéo intéressante qui est passée sur PA au sujet des 3bets vs check raise flop.
Pour moi il n’y a pas de flat avec 87s en SB et pas de cas ou je ne prends pas le lead sur 822 avec un 8 vs range BTN.
Check AQo sur ce flop et prends ta free card !
Turn si il mise tu call et river quand il checks sur (J) t’as une main plus que raisonnable pour aller au showdown.
Le board est particulièrement bas, tu représentes pas grand chose, c’est pas comme si c’était 866 où là tu le frappes plus souvent.
Sur 822 à part tes OVP et tes 8x t’as rien… Sur le check raise t’as du mal à défendre 80% de ton range (c’est ce que tu es censé défendre sur son 2.5x). Tu peux essayer de représenter des OVP à la river sur son check, quand il check river il est capé à pas grand chose. La seule raison de cbet / call CR / call bet turn c’est d’arracher le coup à la river. Perso je shove ! Sinon tu deviens CS avec ta main.
Il a une énorme expérience des micros sur le .com. Il se vente d’être le plus grand gagnant des micros avec des millions des mains jouées.
Le gros de son volume a été effectué il y a déjà quelques années avec un niveau plus faible. Mais il semble qu’il se met au gout du jour pour ne pas passer pour un has been. Il donne de très bons conseilles en général, après ça reste des généralités, il rentre pas dans la technique pure et dure. Par compte, quand il te dit de respecter l’agressivité des joueurs de NL2 à NL5, il ne fait que te dire ce qu’il faut faire: Folder !
Rien de nouveau vs tous les nits / fishs passifs…
Quelques sizing tells il me semble…
Beaucoup de draws: 76s,98s,T9s,77, les trèfles
Les mains faites: 88,65s,55,66,87s,98s,97s
Je pense qu’avec brelan, double paire ou quinte il fait plus cher turn et river avec flush il fait au minimum 2/3.
Tu dis qu’il a pas de flush, je pense le contraire avec ces mains à tirage pour exemple: :td: :9d: :8d: :7d: :9d: :8d: :7d: :6d: Tous ces combos sont jouables comme il a fait. Sauf river, plus cher peut-être, mais ça dépend de la lecture qu’il avait sur toi.
Ses sizings me font penser à un tirage raté. Un brelan qui ne veut pas se value cut vs flush ou QQ, ou une main comme 99 qui ne sait pas trop pourquoi il mise river.
Le check river est bien, il montre quand même un peu de force au flop. Vu le sizing river c’est difficile de fold AA, même si ça pu la value qui vise ta main. Il faut plus d’infos sur villain pour fold exploitant. Avant de penser à faire des gros plays (genre raise sont bet au turn), il faudrait connaitre à minima sont range de flat au BTN vs UTG et avoir des infos sur son range de check-raise. S’il fait ça 100% du temps avec ses brelans, tu as un jeu facile contre lui. Son style général peut aussi en dire long (passif, agressif, etc…) sur la stratégie à adopter.
C’est pas aussi mal joué de ta part: Turn il faut raise, t’es en value ! Il doit call avec sa main !..
River tu check ou tu bet c’est la même chose, sauf que sur le raise all-in il faut évidemment fold.
Villain ne voit pas ton range global et a regardé que sa main.
Tu peux être nutsé ici avec full: K9s,98s,97s,88,77 ! Son raise shove n’est pas bon !
Bon, je vais essayer de défendre à nouveau ma paroisse sans essayer d’avoir le dernier mot, c’est pas le but ! Je pense que le jeu preflop est un débat sans fin et qu’il est souvent trop figé dans le marbre…
<i>@Lacerta </i>
<i>open des low SC juste pour frapper « tous les boards » n’est pas bon imo. C’est une mauvaise idée de ce qu’est le board coverage, qui en passant n’est pas vraiment important avant des limites assez hautes. On peut comparer ça par ex à des ranges de 3bet SB vs EP dans lesquels il n’y a pas de SC et qui pourtant sont équilibrés.</i>
Les petits SC ne sont pas dans le range théorique de 3bet de SB pour éviter de s’exposer OOP aux Cold 4bets de BB. La SB va 3bet qu’en value avec des bloqueurs sur le range d’open d’UTG et celle de Cold 4bet de BB pour éventuellement shove. Quand MP ou CO 3bet avec 54s+ le seul barrage positionnel à franchir est le BTN, si BTN squeeze pas, le coup est toujours OOP. Donc, la raison est avant tout positionnelle, ça ne remet pas en cause le potentiel de la main. C’est mon analyse, je peux me tromper.
<i>@Lacerta</i>
<i>Si dans des ranges GTO il y a très peu de SC, ce n’est pas pour rien, ça montre qu’il est possible d’avoir des ranges équilibrés pouvant se défendre même sans ces mains. Je n’ai plus les chiffres en tête, mais de petit SC frappent quelque chose comme 25% des flops. Plutôt que de se dire « il faut que je frappe toutes les textures », je pense qu’il est plus important de se dire « il faut que ma mains frappe le plus fort possible ». Une main comme QTs frappe fortement quelque chose comme 40% du temps. Donc une main à jouer bien avant les low SC.</i>
L’open EP théorique intègre pas 100% des SC vs des ranges toutes positions confondues très équilibrés. Je n’ai pas de solver preflop, seulement il est pas difficile d’imaginer le range d’open qui serait proposé si nous le faisons jouer vs ranges random des villains des micros. Ça serait probablement 100% pour la simple raison que le jeu preflop est beaucoup trop passif et déséquilibré. Et si le solveur est doublé de l’IA pour analyser le jeu posflop en s’adaptant au jeu des villains ça serait une boucherie avec des mains bien pires que les petits SC.
Pour les chiffres: 54s à 76s va hit un draw 33,8% et 5,6% c’est 2P+ ! Ce qui fait 39,4% du temps, ce n’est pas rien.
Il y a aussi 12,9% une MP qui ne sont pas à négliger vs les joueurs passifs qui vont nous laisser aller à l’abattage. Si sur ces 39% je peux barrel au flop sans me prendre des raises (ce qui est le plus fréquent), je suis preneur et quand je check, je peux aussi check raise !?
QTs et les petits SC ont une équité équivalente vs tous les broadways: QTs (37,10%) et 54s à 87s (entre 37,2 à 36,6%)
<i>@Lacerta</i>
<i>C’est intéressant de comparer les low SC avec les low PP qui ne sont pas non plus des open théoriques. Mais la comparaison s’arrête là. Ces mains ne se jouent pas du tout de la même façon. La « manœuvrabilité » des SC est aussi leur faiblesse sur des tables de joueurs SC où on va bcp jouer en multiway. Difficulté de multibarrel en semi bluff vs plusieurs joueurs récs. On se retrouve à investir de l’argent post-flop avec des mains qui amélioreront pas si souvent sur les streets suivantes.</i>
Comme dit au dessus quand ça check, check, check, les villains vont souvent laisser réaliser l’équité à tirage des SC surtout en pot multiway. Il est pas forcément nécéssaire de multibarrel sous prétexte de vouloir toujours représenter un range fort d’EP. Sur les boards 98x, 76x, 65x il faut bien penser au range de check ?! Check-raise ou check-call, merci les SC !
<i>@Lacerta</i>
<i>Je préfère largement défendre un SC au BU vs open de UTG que de l’open UTG et d’être call par BU.. Les low PP rappent fort tout de suite ou sont GU. C’est facile à jouer et plus retable en pratique qu’en théorie</i>
Jouer ces mains au BTN n’est pas à débattre et comme tu dis il y a une différence dans la façon de jouer les SC et les PPP, seulement je trouve que l’approche est simplement la même, les textures de board sont faciles à classer avec un petit SC. Et l’avantage c’est que la value est plus sûr (en comparaison des cartes hautes) quand on attaque ! Pour un débutant c’est facile à intégrer, tout du moins plus facile que de jouer les PPP qui sont souvent sous jouées à essayer de faire « que brelan ». Alors qu’un SC ça fait des tas de mains qui cassent aussi bien les TP qu’une PPP. Il y a pas de bloqueurs non plus sur les grosses TPs !?
L’avantage pour compenser les inconvénients d’avoir 54s,65s ou 76s, en main quand on se fait 3bet défini plus sûrement le range de l’adversaire que quand on a AQs, ou AJs. La chance de jouer la même texture est plus faible…
<i>@Lacerta</i>
<i>Quant aux grosses cartes, surtout si elles sont suited, elles cumulent les avantages: elles frappent tout de suite des TP et ont parfois la possibilité de multibarrel en bluff, soit avec un draw soit avec des overcards, avec en plus souvent de bons bloqueurs sur les calling ranges, ce qu’ont très peu les SC.</i>
Les grosses cartes font de l’argent c’est sûr, contre les nits un peu moins…
Toujours à la place d’un débutant, je pense qu’il est plus dure pour lui de savoir quand il est en value sur les middle boards et les hauts. Surtout dans les pots multiway ou la lecture de range est bien plus compliqué quand il a « seulement » TP. Les exemples ne manquent pas.
Nous pouvons souvent entendre ou lire: « je me suis fait casser AA, KK, AK, temps de fois de suite… » mais jamais ou presque: « Je me suis fais casser 65s ».
Les petits SC sont connectés, font des flushs, des brelans, des quintes, des doubles paire et des paires, je ne vois aucune raison pour qu’il ne soit pas rentable d’ouvrir ces mains en EP. Surtout en micro, c’est juste impensable. Oui, alors ça rapportera pas autant d’argent que les premiums, mais pour le plaisir du jeu, rien que ça, c’est à ouvrir sans modération surtout vs tous les nits qui pullulent.
Il faut rajouter l’effet mental dans tout ça: Quand villain se fait dépasser par des premiums ça n’a pas le même effet que quand il se fait déstacker par 65s qu’il va juger comme un play de fish ou un bad beat. L’EV supplémentaire en retour quand villain va monter dans les tours en voulant playback comme c’est souvent le cas est à rajouter à la faible fréquence, puis laisser villain ouvrir sont range vs notre range strong d’EP est la récompense.
Perso je conseil:
22-55 (25%)
54s à 98s (25%)
K6s à K8s (25%)
Q9s et J9s (25%)
KTo et QJo (25%)
A2s (25%)
Tout ce qui est au dessus 100%
Ce qui fait un range de 17%
Et si les villains dorment, alors ouvrir les vannes !!!
Ouvrir 54s est pas seulement pour aller regarder le flop, c’est aussi une très bonne main pour se défendre vs les 3bets.
Comme les villains 3bet plus souvent les grosses cartes et que notre range perçu est strong, je laisse imaginer le reste quand hero open les petits suiteds et le board est A44, A55, etc…
« Les suiteds frappent peu de boards » il faudrait quantifier. Il est vrai qu’il faut être attentif aux tirages quinte qui tirent vers le bas quand villain tire en haut. Quant à flush over flush c’est à classer dans les setups (plus rare) et comme les joueurs des micros sont assez face up il est plus facile de prendre les bonnes décisions.
En comparant les petites PP, elles ne font pas souvent une grosse main et sont très rentables, 54s et 65s, 76s ont l’avantage de jouer plus de textures, je ne vois pas comment elles ne peuvent pas l’être non plus.
Il faut évidemment ne pas jouer passivement: Ces mains doivent être intégrées dans un jeu agressif: preflop / posflop au même titre que les As rags.
Pour conclure si hero ouvre 4 combos de plus de suiteds ça ne va pas mettre en péril son winrate. (Il peut même choisir sa couleur préférée pour randomiser…) Et si il ouvre pas 54s aujourd’hui en Nl2 autant lui dire ne l’ouvre jamais. Vous pouvez aussi lui dire ne 3bet pas 54s vs tous les nits et attends: AA,KK.zzzzzz
Je suis d’accord avec la discipline preflop, mais il y a un moment ou il faut se lâcher un peu, sinon hero perd beaucoup de spots très rentables vs les fishs qui overplay trop souvent leurs mains faites. Perso j’aime pas laisser penser à villain que j’ai que tel type de main dans 66% des spots et qu’il peut me float à tour de bras quand 33% du temps le board sera sous le 10 ! UTG ou MP j’ai des 4,5,6,7,8,9 moi ausi ! Laisser voir à villain des mains comme 54s, 65, etc, en EP peut être aussi très bien pour la stratégie globale, surtout en micro…
Tu peux et tu dois ouvrir ces mains, mais pas forcément à 100%
L’idée est de dispatcher ce genre de main dans ton pourcentage d’open.
Si tu ouvres 25% les mains de 54s à 98s ça ne va pas trop affaiblir ton range d’open et sur les 3bets tu call 100% du temps !
Pas question de folder 54s qui a 41% d’équité vs AKo ! 39% Du temps tu vas toucher quelque chose de raisonnable avec 54s.
C’est surtout moins casse gueule que AJo par exemple.
Tu peux enlever 75% de tes 22, 33, 44, 55 et les mettre dans tes combos suited si tu ouvres déjà très serré et t’adapter aux tables évidemment.
C’est souvent le même problème qui revient: quand Hero est OOP vs un short stack avec un FD.
Il vaut mieux avoir des mains qui font des TP avec kicker descent: Ax,Kx,Qx, ensuit bourriner le pot en value quand tu touches ta TP.
Là, t’as seconde paire avec avec FD et GU, main parfaite qui maintien très bien son équité quand les stacks sont profonds.
Autre élément à prendre en compte c’est le levier ! Quand tu fais gonfler le pot tôt dans la main (vs short stack), Villain sera moins sous pression quand tu vas le raise pour son stack, en value ou en bluff. Autrement dit Villain fera moins d’erreurs en suivant confortablement. Si tu regardes de près le range de flat au BTN d’un récréatif majoritairement constitué de broadways, de Ax et Kx et de PP, la lecture de range est facile…
Le check flop est donc à considérer OOP avec cette main, puis tu laisses Villain te raconter son histoire comme si t’étais en position. C’est aussi une façon de protéger ton range de check, même si en NL2 ce n’est pas le plus important, autant savoir pourquoi nous cbettons, ou pas…
Ta main bloque ses: AQ, KQ, QQ, QJ, QT, Q9, puis AT (au cas où ta quinte rentre sans le :js: c’est à considérer). Si un pique tombe t’as flush max.
Les mains que tu bloques pas sont majoritairement les Kx et souvent jouées de cette façon par les récréatifs (nl2). Une TP qui a peur de se faire dépasser par la quinte ou la couleur, alors il min-raise (fébrilement) et bet cher (pour arrêter le coup) en protection au turn quand c’est une brique.
Turn quand tu dois call son bet de 75% ton équité est encore forte, mais la cote implicite est effectivement très réduite. C’est dur de folder autant d’équité, seulement si t’avais check le flop t’avais une superbe cote pour call 100% du temps.
Contre ce type de play il faut éviter de payer, surtout le turn, puisqu’il bluff jamais !Autre avantage du check, c’est qu’il t’invite au check-raise !
Main parfaite à intégrer dans ton jeu… Si il te revient dessus à tapis, aucun problème pour faire un call EV+ contre un range très fort ou parfois des mains étonnantes… Si il call et que ça entre pas au turn, t’as plus qu’à check fold en sachant avoir fait un play EV+
C’est impossible de télécharger tes mains jouées sur UNIBET, uniquement copier coller.
Même retrouver une main c’est un chemin de croix !
Cuit: UTG limps et héro ISO
Avec un demi stack à prendre + ta main, il faut pas faire compliqué:
ISO 10BB = 21.5BB au flop
Cbet 16BB (flop) et sur n’importe quelle turn c’est un shove, (vous êtes commits).
[quote quote=310632]Merci Chamalow pour ton retour détaillé ! Quel logiciel utilise tu pour calculer l’équité en simulant la range de Vilain ? PioSolver ? J’ai vu qu’il était payant sais tu si il y a des logiciels payants ? Merci ! Lucas[/quote]
GTO+ est le moins cher et il te permet de calculer l’EV en fonction des équités et du rake.
Si c’est pour seulement établir des ranges et leur équité respective il y a:
Equilab (gratuit): https://fr.pokerstrategy.com/poker-software-tools
Flopzilla (payant): https://www.flopzilla.com
Pour les calculs d’EV il faut le faire avec excel ça marche très bien.
Ça marche tellement bien que j’ai fait une erreur dans l’évaluation de ton équité pour call le shove avec le rake.
C’est pas 48,66% qu’il te faut, mais 50,81% pour faire un call EV0 !
Avec le rake il te faut 48,66% d’équité pour call son shove.
La décision est souvent mathématique dans ces overplay. Ça demande à être étudié hors des tables pour éviter des erreurs couteuses…
Contre un range très large: ST, SET,2P,TP,MP,FD,OESD ta main a 47% d’équité donc t’es déjà dessous la cote pour suivre.
Contre un range plus tight: ST,SET,2P,FD, t’es à 38% !
Pour ce qui est du range de call all-in il faut juste regarder ce qui avoisine les 50% d’équité vs le range de Villain: (ST,SET,2P,FD)
Ce range de call selon la cote: 88,99,TT,AsQs, AsJs, KsJs, Ks9s,Ks7s Qs9s, Qs7s, Js9s, J7, 76, As9s, As7s, 9s7s, devrait être suffisant pour se défendre.
Le problème c’est quand Villain te fait le même coup, mais plus tight: ST et SET:
Contre: TT,99,88, QJ, J7, 76, là tu peux même plus intégrer de FD sans faire un call EV-
