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Ça dépend de la position, de l’adversaire, de l’historique, des notes sur villain, des stacks, de ton expérience, etc…
Moi je suis pour éviter de 4bet les joueurs passifs puisque je sais pertinemment qu’il me 3betterons toujours avec les nuts et que si je veux que mes 4bet soient profitables, je dois aussi le faire avec des bluffs. C’est une stratégie polarisé. Si je 4bet seulement AA, KK villain à plus qu’à fold et il m’exploite. Contre les joueurs plus agressifs, il faut entrer dans une stratégie de 4bet puisque « la meilleur » façon de contrer la stratégie de 3bet c’est le 4bet. Idéalement, call les 3bet en position et 4bet hors de position, puisque ce qu’il faut éviter c’est de call hors de position les 3bet, donc le 4bet est le bien venu dans cette circonstance. Le problème de cette théorie c’est qu’en NL2 c’est la jungle du grand n’importe quoi et qu’à la moindre agression, villain se chauffe et part en guerre contre ceux qui ne respectent pas son 3bet. Il part la fleure au fusil te 5bet shove avec 66 quand t’as AKo puis évidemment il te déstack quand tu call !… Ça arrivera 55% du temps, donc à la fin cherchons les gagnants ! La room ! Entre 6 et 7 % de tous les bénéfices…
Par compte quand je veux battre villain et la room je veux surtout pas chauffer villain avec son 66 et je préfère call AKo. Villain attrapera son six 11,8% du temps. Ça me laisse de la place pour bet n’importe quelles deux cartes au flop sur n’importe quel flop pour faire du profit. Quand il va toucher son six il va surjouer, il y aura plus qu’à fold. L’énorme avantage de call le 3bet de villain c’est qu’il va te dire quelle main il a. Pourquoi se détacher de sa main sur un pile ou face alors que dès le flop, tu mises il va overfold ou bien s’envoyer en l’air avec rien… L’EV contre des joueurs moins forts que toi elle est posflop ! Elle est pas dans le jeu à tapis. A ce jeu là, tu peux crush le range de villain et tout de même te faire défoncer pendant des semaines. Il faut aussi prendre en considération le feald qui vient majoritairement du jeu de tournoi ou du play money avec toutes les mauvaises habitudes de spiew à tout va. Contre ces tendances, il suffit de rester calme et attendre les bons spots. L’EV++ c’est quand ta main est meilleur, pas dans les bluffs ou dans les call à tapis preflop. Contre les joueurs agressifs rester passif, contre les passifs jouer agressif. Ils jouent trop de mains, t’en joue moins, ils en jouent moins, tu en joues plus.
Ils montrent de la force, fold, ils montrent de la faiblesse bet ! T’as une main tu value, t’as rien tu check et de temps en temps tu bluff si villain est pas une CS.
En fait c’est simple, si tu fais le contraire de ce qu’ils font t’as tout comprit.
Quant à ta main le bet aurait très bien pu passer, seulement t’es tombé dans le dur et il faut juste pas s’attacher à sa main. D’autres joueurs auraient très bien pu call le shove avec deux over cards, ça serait une grave erreur. Beaucoup de villain simulent des plays de fish avec les nuts, sans une très bonne équité il vaut mieux s’abstenir de rentrer dans leur jeu. Beaucoup font ça avec deux paires par exemple sur un board A84 le villain fait tapis quand t’as AQo, à l’abattage villain te montre A4 ou A8.
En bref, 4bet AA, KK, et part à tapis préflop qu’avec ces deux mains. Sans cela call les 3bet est meilleur pour toi, d’autant plus que les villains 3bet pas assez.
Nous y revoilà, c’était facile de deviner la couleur du 8 🙂 une chance sur deux !
Main 4:
Bet pot river avec double paire meilleur ? A9,AT ?
Une quinte ? JQ, 67 ?
Brelan ? 33, 99, TT ?
Double paire plus faibles ? 9T, 98, 8T, A3 ?
Le fait qu’il bet au turn 10bb dans 15bb ne dit pas grand chose. Ça peut être une tonne de mains, surtout avec un pique. Par contre quand il fait pot, il doit être bon 50% du temps pour que sont bluff soit profitable. Le 8 peut être une bonne carte à bluffer, le problème c’est que son bluff qui représente quinte est battu par la couleur… Ce qui est bien c’est que tu en a pas de pique. Le call est ok tu dois avoir largement la cote pour call contre son range. T’as un as en main, ce qui enlève quelques combos de Ax, brelan de 33 je l’enlève, brelan de 99 il t’aurait raise au flop pour situer sa main ou n’aurait pas bet le turn (trop dangereux). AT et A9 idem il t’aurait probablement relancé au flop. Double paire inférieur avec un 8 est peu probable puisque tu en as un en main. Donc tout cela ça fait qu’il reste beaucoup de mains que tu domines surtout des tirages à pique loupés. Son bluff est optimiste quand il veut te faire folder un As 😉
Il a QJ ou un bluff avec un pique comme par exemple KJ, sinon il s’est value cut avec une double paire comme A3 !
Le board est plutôt chaud, il faut tout de même pas écarter les trèfles. Il y des mains que villain ne pourrait pas fold au 4bet comme :ah: :jc: il a 45% d’équité ! :kc: :qh: 43% :kc: :js: 46% et se retrouver au flop.
Une main qu’il peut flat :ad: :kc: a 68% d’équité qui va l’emporter 36% du temps et split 32% !
Il y des mains comme :jc: :tc: ou :kc: :jc: qui peuvent être là aussi.
Le shove est plutôt optimiste et villain a une décision facile avec une très bonne cote. Tu pouvais lui laisser planer le doute que tu pouvais avoir du trèfle en main ?!
Après comme nous connaissons la main c’est facile d’être RO et de dire que de toute façon, il y avait de forte chance que tout puisse aller au milieux. Villain va pas fold deux paires au turn et encore moins river…
Une chose à retenir c’est que dans un pot 4bet il faut encore de la profondeur pour jouer le posflop et que ton stack de 77,5 BB au flop a peu de force de dissuasion. Encore faudrait-t’il faire très attention avant de s’engager avec seulement TPTK sur un tel board.
Au flop tu te commit complètement si tu check / call. Disons qu’il bet demi pot 26bb, le pot va faire 102,5bb au turn, il va te rester 51,5bb tu peux plus fold tes cotes sont trop hautes. La seule issue est check fold au flop, mais c’est franchement weak. Là il chatte double paire, point !.. Doit-on rappeler l’équité de AKo vs AQo ?
Qui trouve un fold si hero check villain bet sur ce flop ?
[quote quote=292082]Pré flop on 4bet tous les jours en étant UTG notre range est trop strong.[/quote]
Si tu veux toucher à minima le plus de board possible, je doute qu’elle soit aussi forte que ça en tout cas, elle le devrait pas. UTG est IP contre BB, aucun problème à flat.
[quote quote=292082]Mais UTG faut 4bet pour call un shove, si il a mieux tant mieux pour lui, au pire on a pas mal d’équité et je dirais surtout qu’on va avoir de la FE préflop avec notre 4bet.[/quote]
Call un shove avec AKo ? Contre 88+ tu te fais crush 60% du temps ! Il y a eu déjà assez de débat là-dessus. De la FE préflop en NL2 sur les 4bet ? Heu… Là je doute très fort… Ça va plutôt être un shove la majorité du temps et c’est pas ce qu’on veut avec AKo en position. Sans parler de 4bet sans range de bluff et ta stratégie est trop lisible.
Mon avis plutôt généraliste c’est qu’en nl2 c’est pas la peine de vouloir jouer comme un régulier de NL200, puisque c’est sous optimale et que ça marche pas. Si tu 4bet c’est pour aller à tapis en NL2 c’est pas pour faire fold, ils aiment (savent) pas fold…
Main 3:
UTG qui limp déjà ça c’est louche, c’est soit une main très forte pour piéger je ne sais qui. Ou une main random fish qui veut voir un flop et juge sa main pas assez forte pour être relancée: KT, JT, KJ, AT. Le fait qu’il paye le bet pot turn sur ce board très connecté et check turn je le vois en train d’attendre un nouveau bet river et te raise à tabis avec: KT, JT, AT
Main 4:
Open 2,5 en MP je suis pas trop partisant, ça incite quelques villains à rajouter des mains dans leur range de call et c’est pas ce qu’on veut en nl2. Il y a déjà assez de CS, plus le rake… Le fait d’être OOP contre deux joueurs qui peuvent call renforce la problématique.
Pour le reste c’est difficile de continuer il y a deux :8d: !
57/43 sur 8 mains ça veut rien dire.
Agro sur 8 mains aussi…
Le shove sur cette river ça veut tout dire = deglingos ! (très mauvais joueur agressif) et tu veux jouer presque toutes tes mains avec lui, surtout IP.
Toutes les Q, les 7, les Jx, les Ax qui sont devant sa double paire, c’est fou…
Si tu te pleins des bad beats c’est que tu en as pas pris assez !
Il y a rien à analyser…
C’est comme aux Echecs, les joueurs analysent jamais les parties de blitz.
Next game !
[quote quote=292060]… ou en espérant faire coucher?[/quote]
C’est souvent pour cette raison, ils sont tellement traumatisés par des retournements de situation turn ou river qu’ils veulent tuer l’action au plus vite plutôt que de revivre ce qu’ils appellent des bad beats. Pour beaucoup gagner un petit pot est déjà une grande victoire et ils ont aucune notion de perte de value. En gros, ils ont peur d’être en face de leur lacunes posflop, alors ils shove et remettent leur décisions dans « les mains du hasard », comme ça c’est sûr ils font pas d’erreurs turn / river.
Dans ta main si tu demandes à villain qu’elles sont les mains plausibles UTG qui ont call son 3bet, il te répondra vaguement.
Pour ce qui est du 4bet avec AKo, oui ça dépend du profile, contre les passifs plutôt éviter, ils 3bet trop peu et quand ils le font c’est « toujours » avec les nuts. AKo est une très bonne main à jouer IP et plutôt simple à jouer, il faut juste pas trop s’y attacher quand villain montre de la force. T’es pas exploitable en nl2 si tu check sur ce type de flop. Avec AKo ce que tu veux c’est faire des paires plus fortes que villain, des quintes et des couleurs max. Il faut aussi prendre en compte l’effet bloqueur de cette main qui est pas négligeable.
[quote quote=292050]Vilain n’a jamais brelan ici. Il va jamais 3bet 33/66/77[/quote]
Si il y a une dynamique particulière entre les deux joueurs c’est tout à fait possible que villain 3bet ce genre de main (même en bluff). Il faut s’attendre à tout à cette limite surtout quand le joueur se level tilté…
Quant à la main:
Hors de question de fold AKo en positions sur un 3bet
Check back flop aussi / Fold Turn si villain s’emballe, même sur un coeur.
Edit: J’essaye de m’expliquer la line de villain check raise shove. Si villain 3bet polarisé des suited connectors (en bluff) comme 67s et bien il peut value très cher: AA, KK que beaucoup de joueurs UTG ne seront pas fold. Il a pas AhKh. La main de héros bloc quelques AA, KK. Prendrait-il cette line avec AhQh, AhJh, je doute… Donc, soit il a mal joué et il a 3bet une PPP en pensant être en value contre le range UTG ou il a plus ou moins bien joué avec son 3bet polarisé en voulant faire call le shove des mains très fortes comme les overs et les flush draws tout en voulant protéger sa double paire.
Le problème de la line c’est l’image qu’elle dégage: Peur des gros pots ? Des bad beats ? Surjoue ses mains fortes ou tirages ? Se level ? Tient pas la pression dans les pots 3bet ? Difficile de répondre sans être à la table. Mais bon, cette line ressemble dans la majorité des cas à AA, KK qui ne veut pas voir un coeur au turn.
Tableau de Nash à 8,7BB c’est un call, Villain avait 8,68BB il s’est exécuté.
Il avait tout de même 9% au turn :0086:
Bien évidemment que ton équité change en fonction du turn: elle peut se détériorer ou s’améliorer.
Tu sembles mélanger cote et équité, les deux sont liés, mais sont deux choses. La cote c’est un ratio pot / pari ($) et l’équité c’est la force de ta main en comparaison de celle de l’adversaire et des règles du poker.
AA est plus fort que 66 par exemple et c’est mesurable en pourcentage. (x %) du temps 66 gagnera contre AA et vice versa.
A quoi sert de connaitre la cote du pot ?
Ça sert à te donner un seuil de rentabilité (tu gagnes pas tu perds pas).
Quand ta cote du pot est de 25% (seuil), il faut que ta main est plus de 25% d’équité pour générer un profit sur le long terme.
Si ta main est dessous ce seuil, alors tu spécules sur l’avenir et la nous parlons de cote implicite: si telle carte tombe ma main aura telle équité et générera tel profit si villain fait ceci ou cela.
La cote du pot se calcul comme ça:
Pot / Call à suivre
10$ (Pot) / 7$ (call à suivre)
17 / 7 = 2,42 (ratio)
Ratio en pourcentage = 29%
Maintenant tu sais que le seuil de rentabilité est de 29% pour call les 7$, il faut que ta main est 29% d’équité pour pouvoir suivre le pari de 7$ pour faire un call de zéro gain zéro profit (sans le rake).
29%( tu gagnes 10$) + 71% (tu perds -7$)
0,29 * (17$) + 0,71 * (-7$) = 0$
Après c’est le poker ! L’équité de ta main contre l’éventail de main de l’adversaire par rapport à cette cote du pot.
Dans notre exemple avec AKo de Villain contre QJ de héros nous connaissons les équités exactes pour les deux mains, il est donc facile de calculer si le call du cbet demis pot est théoriquement correcte.
Sans connaitre la main de Villain tu peux juste spéculer sur ce que peut détenir Villain. Et là l’équité de ta main change et tu dois la comparer à la cote du pot pour savoir si ça vaut le coup de payer ou pas.
Dans l’exemple avec :ks: :5d: :4s: tu vas call quelle main quand il cbet 3/4 pot si tu penses que ton adversaire a :ac: :kd: ?
T’as besoin de 30% d’équité pour suivre.
Quelle main a 30% d’équité pour battre AKo ? Toutes 2 cartes à pique a plus de 35% d’équité. Des mains comme: 32s,63s,76s,54,55,44,AA peuvent suivre.
Maintenant admettons que nous avons :7h: :6h: (34% d’équité) et 8 cartes font la main max contre AKo et nous payons les 7$
Le pot fait 17$ et pour l’instant il appartient encore à personne ! Nous avons payé les 7$ et notre main a toujours 34% d’équité.
Nous savons que 17,8% du temps un 3 ou un 8 va nous donner la quinte au turn et 82,2% du temps ça sera pas le cas.
Maintenant quelle carte va faire que Villain va cbet de nouveau ou pas ? Et surtout quel montant va nous donner la cote ou pas ?
Si un pique tombe, un 6, un 7, Villain va t’il risquer de cbet 3/4 pot à nouveau ? Va t’il check pour nous inciter à bluffer pour nous relancer ? Va t’il overbet ? Cbet petit pour être sûr d’être encore payé ? Toutes ces question sont impossible à répondre tant qu’il a pas agit.
Donc au départ quand il est question de cote directe c’est l’instant (T) sans spéculation sur le futur. Arrivé au turn c’est déjà une tout autre histoire avec des équités qui peuvent changer du tout au tout. Un simple :6d: par exemple maintient l’équité de heros à 30% ! Pas le tout de se dire au flop j’ai 76s et 8 outs pour faire quinte, il y a aussi 6 outs pas négligeables. Après il y a la main perçue par Villain sur le 6 qui peut lui faire penser que heros peut avoir 78, 34 et là le bluff commence avec l’équité de 76 bien encore assez forte pour jouer.
Donc toujours sur un 6 au turn et 30% d’équité Heros peut suivre encore un cbet de 3/4 pot. Sur un K ou un As l’équité descend à 18% et il faut calculer la cote implicite qui nous dira qu’il faut pouvoir extraire plus de 28$ de bénéfice chez villain quand la quinte se réalisera à la river. Payer avec la cote implicite est très Villain dépendant et surtout il faut pas que le tirage soit trop lisible sinon il est difficile d’arriver au cap de rentabilité (dans l’exemple les 28$) pour que le risque soit profitable.
Voilà je te laisse réfléchir et utiliser Equilab pour travailler ta compréhension de l’équité qui est souvent difficile à estimer. Ce qui nous fait faire des erreurs en relation à cette histoire de cote du pot !! :umad:
Je commence à fatiguer…
Si c’est pas encore compris tu peux demander à Peanuts en bas de sa vidéo, il va te répondre ou approfondir dans une prochaine vidéo.
Mais bon je te rassure le cbet, call cbet au flop avec quoi et quand contre qui c’est un sujet qui occupe toute une vie de joueur de poker.
Je parle même pas du turn…
Bon courage !
Ci tu as la cote directe pour call avec l’exemple donné !
Et tu as encore plus la cote avec :as: :qs:
Tu peux pas spéculer au flop quand tu sais pas ce que va faire Villain au turn (déjà dit) c’est pour ça que tu dois calculer ta cote 9*4=36% comme si tu allais jusqu’à la river.
Sans cela ça serait comme si tu anticipais un shove turn de Villain et tu te disais j’ai que 18% pour jouer mon tirage. Ou que la variance était telle que tu avais jamais droit à tes 36% d’équité. Ou que cette moitié d’équité (18%) se réalisait jamais au turn et que c’était jamais la peine de call au flop. Ou que le poker avait pas de river !
Et quand Villain cbet turn c’est la cote implicite qui prend le relais, point !
La seule chose qui peut te dissuader de profiter complètement de l’équité de ta main (turn river), c’est ton adversaire quand il te casse la cote au turn.
