Toutes mes réponses sur les forums
-
Messages
-
4 décembre 2018 à 15 h 40 min en réponse à : Folder le top de sa range de manière exploitante ? (NL5) #283526
Franc-Boise
Je comprends ce raisonnement et cette histoire de cet-mining, je l’ai aussi un peu étudié. Contre les récréatifs il va de soit que c’est une mine d’or les brelans. Mathématiquement contre des bons joueurs qui savent folder, rentabiliser des petites pockettes paires c’est une autre histoire.
Surtout quand Villain te 3-bet proprement à X4 OOP par exemple. Le seuil saute à 4,85€.
Il va falloir que la variance soit du bon coté et que Villain soit disposé à call light pour aller chercher ces 5€. J’ai expliqué où il m’était préférable de jouer 55: en position et dans des pots multiway, pas contre un joueur qui 3-bet 1 main sur 37 en SB.
Quand j’ouvre 55 au CO et qu’ SB me 3-bet c’est un fold exploitant très facile. Tu te mes 2 secondes à sa place avec ses AA…
L’autre sujet c’est qu’il y a pocket et pocket, là nous parlons bien de 22, 33, 44, 55, 66, 77
A chacun de mettre le curseur où il le veut, c’est 6 combos sont pas dans mon range de call 3-bet au CO, sauf si plusieurs joueurs s’invitent dans le pot. Et le mieux (pour moi) c’est de call des open avec ces mains, pas des 3-bet.
Quand tu call un relance en NL5 multiway sans 3bet le seuil passe à 0,95€ ! Il suffit d’une mise 1/2 pot d’un des joueurs postflop pour être au seuil, même pas besoin d’aller chercher un tapis. Et sur les 3 joueurs tu multiplies tes chances d’en attraper un. Tu multiplies aussi celles de te faire attraper
Dans une certaine dynamique, il peut être aussi rentable de call un 3bet mais c’est tellement tiré par les cheveux… Je parle même pas du rake !..
4 décembre 2018 à 11 h 35 min en réponse à : Folder le top de sa range de manière exploitante ? (NL5) #283501amarion:
Merci sincèrement pour tes précisions ! A coté de la plaque ? L’idée était là tout de même. (J’ai pas trouvé le -12 dans la HH, seulement relance de 10, call 30).
Quant à jouer 55 contre KK, AA, il faudrait m’expliquer (même en position) où est l’EV.
Même en NL5 je pense que les mecs sont à minima conscient qu’ils peuvent faire face à ce genre de stratagème et qu’ils sont conscient de ce qu’ils représentent surtout avec leurs stats… C’est pour ça que je suis pas ok de call un 3-bet avec 55 contre un mec qui 3-bet une fois l’an. Après chacun pense ce qu’il veut, c’est le jeu et ça veut pas dire que j’ai raison ou tort, ou qu’il faut obligatoirement venir me basher pour une broutille. J’accepte toutes critiques, juste qu’il y a la manière de la formuler. Si j’interviens ici c’est pour échanger, apprendre, pas pour venir chercher qui a la plus grosse…
Pour ce qui est de la modération, j’accepte les excuses
3 décembre 2018 à 19 h 37 min en réponse à : Folder le top de sa range de manière exploitante ? (NL5) #283404Tu me connais pas, mais toi je te connais !
T’es le branleur qui vient de naitre et qui comprends pas encore la vie !
Pendant que j’y suis je vais rajouter ton frère (KyKy) qui est de la même portée des petits chiens qui aboient et ferment leur gueule quand ils voient le méchant loup !!!
Vous vous prenez pour des as alors que vous êtes bon qu’à répandre votre arrogance pour rabaisser les autres !
Si t’es si bon champions tu fais quoi ici ?!!
En gros, dorénavant je serai ton modérateur, toi et ton pote ! Et tu m’appelleras monsieur
Ca te va comme réponse ?
3 décembre 2018 à 18 h 55 min en réponse à : Folder le top de sa range de manière exploitante ? (NL5) #283390Main n°2:
Il faut trouver le seuil de rentabilité: X
0,12 (€x) + 0,88 (-0,40€)
0,12x >0,40€
x > 2,93€
Le seuil en comptant les relances est 2,93€ – 0,40€ = 2,53€
Ca c’est quand l’équité est à 100% et que le stack est au dessus du seuil (2,53)
Maintenant contre les 3% de 3-bet calculons l’EV en partant à tapis PF : AA, KK, QQ, JJ, AKo, AKs
0,33 (+5,83) + 0,67 (-5,83)
1,82 + (-3,90) = -2,08€
C’est pas encore le chemin de la fortune contre un range de 3% (1/37 !)
55 est typiquement la main que t’as envie de jouer tranquilement en position (idéalement au BTN) contre ce même profile avec d’autres joueurs qui entrent dans le pot qui amélioreront ta cote pour set-miner. Sinon sur un 3-bet à cette limite c’est un fold surtout quand SB connait et applique son range de 3-bet de nit à la lettre sans aucun bluff ! Là tu fais un fold exploitant !
Après tout ça c’est une question de dynamique et tout et tout
Quant à la question principale: Folder le top de sa range de manière exploitante en NL5 ?
La question est plutôt vague, ça dépend de tellement de paramètres…
Il faut se mettre dans les bottes du Villain.
Tu cbet flop, tu check turn, pas de pique river, il bloque quinte sup.
Si t’avais Q ou J t’aurais bet turn 9T ou KK, AA aussi, donc il se voit beau et il shove pour se faire payer par moins bien, pas forcément en bluff complet, tu chattes River et il perd !
Après quand il prend pas le lead Turn et shove river il représente que 9T, 56, ça fait pas lourd, le call me semble respectable.
Bluffer 120bb pour en gagner 17, il faut m’expliquer le move…
Il voulait faire folder quoi ? Un valet ?
Se faire payer par quoi ? 99, A8, A7 ?
Il doit trouver un fold facile sur le bet 1/2 pot river contre B33er qui me semble être une vraie serrure
26 novembre 2018 à 15 h 50 min en réponse à : comment jouer KK contre un range strong de 3bet #282700Je voudrai avoir votre avis dans ce genre de spot afin de limiter les pertes
Tu pouvais pas perdre moins et en jouant juste tu pouvais même perdre plus. Overbet Turn ?!
En tout cas félicitation pour le fold, il y a beaucoup de joueurs qui foldent pas les Rois à la River.
La meilleure décision me semble tout de même de 4B. Tout simplement parce que tu peux encore être payé par énormément de mains moins bonnes même avec un vilain qui 3B 3% ( et vu le faible échantillon il faut relativer les 3%)
Oui tout à fait d’accord !
Une range de 3-bet ça peut ressembler à ça surtout quant t’as les Rois en main: 88, 99, TT, JJ, AQ, QQ, AA
Ce qui finira toujours par un beau 70/30…
PS:
BTN Player4 ($2) 100bb
La main
1 fold, Hero raises to $0.06, Player4 raises to $0.21, Hero folds, 1 fold, Hero calls $0.15
La lecture de la main est pour moi incompréhensible, j’en ai déduit que Player4 était en BB
-
Cette réponse a été modifiée le il y a 6 années et 3 mois par
.
-
Cette réponse a été modifiée le il y a 6 années et 3 mois par
-
Cette réponse a été modifiée le il y a 6 années et 3 mois par
26 novembre 2018 à 13 h 24 min en réponse à : [MTT] Comment faire du volume en micro limite ? #282678Il y a micro et micro.
Quand tu veux jouer que des 1 euro pour commencer en gérant correctement ta BR il me semble pas que l’offre winanax soit suffisante. Quant t’es installé sur la limite tu peux effectivement faire des écarts de buy-in de 5 euros.
Enfin, c’est comme ça que j’ai compris la question: Déposer 100 euros et monter progressivement en partant des 1 euro.
Oui mais entre 2350 et 2200 ya moi qui prend le depart du tour de France et Geraint Thomas qui est deja arrive a Paris … Le meilleur français , c’est Michel Vachier … il est dans les 10 premiers mondiaux et seulement une 100 ene de elo qui le séparent du champion du monde … Meme en se faisant greffer le cerveau de einstein, il arrivera jamais a rattraper le champion du monde … Les championnes femmes ont, je ne sais pas pourquoi, un elo inférieur aux champion hommes … je suis désolé mais bon, n’y voyait aucune misogynie … Je constate seulement les scores … Je ne l’explique pas … ou peut être parce que les femmes sont moins violentes et méchantes que les hommes bref … Le Français Michel Vachier … Il a dans les 2800 elos ! le 100e dans les 2000 … Mais attention, ce sont des elos officiels .. C’est pas la meme chose que mes elos qui valent que dalle dans mon cas si on compare
Michel Vachier moi pas connaitre et pourtant l’histoire des Echecs en France ou dans le monde entier je la connais très très bien.
Le champion c’est Maxime Vachier-Lagrave ! Il est 6 ème mondial et un Elo de 2780. Carlsen le Champion du monde qui joue actuellement son titre contre le deuxième mondial à un classement Elo à 2835.
Maxime est le deuxième au classement mondial en partie de blitz avec 2937 Elo ! Derrière Carlsen.
Alors aller dire qu’il faudrait lui greffer un cerveau c’est très réducteur.
Il est vrai que Carlsen est un phénomène rare, ça fait un petit moment qu’il est sur son trône et d’ailleurs il a bien faillie en descendre dans la 10ème partie jouée hier contre son challenger Caruana.
Quant à ton classement Elo il est comme ta courbe, il est incompréhensible. Un joueur classé FIDE à 2200 connait parfaitement le nom et prénom du meilleur joueur français.
Autre bémol quand tu écris que: « le 100ème dans les 2000 ».
Le 100ème joueur mondial à un Elo de 2680 c’est Laurent Fressinet encore un Français.
23 novembre 2018 à 17 h 42 min en réponse à : [NL5] Dois-je just call mon tirage au flop ou shove ? #282462Contre ces ranges que j’estime pas trop débile:
BTN 55,02% { AhKh }CO 44,98% { QQ-TT, 44, AJs, KTs+, QTs+, J9s+, AJo, KJo+, QJo, JTo }Tu es en coin flip.Contre JJ, TT, JT et QQ, j’exclu AA, KK qui t’aurait probablement 4-betCO 46.36% { AJ, JJ, TT, JT, QQ }BTN 53.64% { AhKh }c’est presque la même chose…Si nous prenons en compte toutes les combos que tu bloques avec ta main la lecture est facile et ça se réduit à: AJ, JJ, JT, TT, QQ et à la rigueur AA,KK, mais ça change pas grand chose.Face au raise pas la peine de faire all-in si Villain est en bluff il a un fold facile et nous perdons de l’EV.Call le raise est ok puisque le pot est déjà assez gros pour tout prendre plus tard.Le fold Turn est une erreur avec tout l’argent dans le pot et l’équité encore très forte de ta main.Contre la range des brelans et QQ t’es à 29,55% ce qui est pas rien.Contre l’autre range plausible t’es encore à 40% ! Ce qui est énorme.Turn la cote pour suivre est à 30% c’est donc un call !Il faut comprendre qu’avec AKs tu peux pas tomber sur un meilleurs flop à tirage possible.Bon, ça c’est la théorie, les maths et contre des joueurs qui bluffent pour nous exploiter.Dans la pratique ça peut être un fold immédiat au flop quand Villain raise avec son brelan de JJ par exemple.Puisque l’équité s’écroule d’un seul coup:BTN 32.86% { AhKh }CO 67.14% { JJ }Un joueur expériementé en bad run te diras d’éviter de suivre trop tes tirages, un autre en good run te diras le contraire.Perso à ta place si je connais pas Vilain je check-back cette main sur ce board et tu t’aperçois de suite comme la vie est plus belle.Il min-bet, tu call, Il fait all-in, tu fold, main suivante !Ton erreur c’est peut-être d’avoir bet et lui d’avoir check son brelan au flop.Hors de position il a réussi à extraire plus de value qu’il le devait après son check.Quand le mec check-raise ce flop et que tu fais que suivre, il te met directe sur les coeurs, d’où son all-in turn qui ne veut pas en savoir plus river.J’arrive à la conclusion qu’il est pas forcément judicieux d’être agressif avec une main si forte sur un tel flop surtout en position (qui plus est quand tu bats pas une paire en micro). Tu veux garder Villain le plus longtemps possible pour le déstacker quand il va toucher moins bien ou qu’il se trompe sur ton range. Dans cette main il peut très bien être aussi sur les coeurs et il t’a sorti de la main…-
Cette réponse a été modifiée le il y a 6 années et 3 mois par
-
Cette réponse a été modifiée le il y a 6 années et 3 mois par
23 novembre 2018 à 14 h 09 min en réponse à : [MTT] Comment faire du volume en micro limite ? #282439Tu dois jouer plusieurs rooms pour faire du volume en MTT si tu joues un seul buy-in.
15 novembre 2018 à 19 h 28 min en réponse à : Cash Game – s'échapper des micro BI – BRM aggro #281890Ton problème dans les blindes c’est que tu dois probablement trop défendre.
La solution à mon avis elle est dans ton tracker.
Si tu postes tes states de call, d’iso en SB et BB selon les positions des relanceurs ou des limpeurs tu devrais vite avoir un très bon début de réponse à tes questions.
Des bons regs ont de bons résultats dans les blindes en micro en défendant peu.
La raison c’est que t’es OOP et que c’est très difficile de défendre quand t’es face à des fishs puisqu’ils comprendrons pas l’histoire que tu veux leur raconter. Si tu joues ABC, j’imagine que tu check beaucoup et check raise peu et que même si tu commençais à donk et check raiser plus tu vas te retrouver en difficulté avec ces CS qui savent pas folder ! Donc, le mieux c’est call avec des armes et pas hésiter à relancer très fort quand t’as 3 limpers qui attendent le bec ouvert ! Quand il en reste plus qu’un c’est toujours plus facile…
Gagner OOP passe par un jeu agressif, comme il faut éviter de bluffer les récréatifs tu comprends la conclusion.
Tu dois joueur plus de mains contre BTN et la SB, en revanche contre UTG, MP, CO resserrer tes ranges, surtout SB.
T’as peut-être l’impression qu’ils te volent alors qu’il en est rien, les fishs jouent leurs cartes.
Il y a « BlackRain79 » un joueur online très gagnant qui connait très bien la psychologie des récréatifs puisqu’il a déjà joué des millions de mains contre eux et qu’il en a conclu que nous foldons pas assez face à eux. Si tu veux plus d’info il tien un site.
Tu peux aussi comptabiliser le nombre de fois où t’as call et abandonné sur un cbet ou call pour toucher ta carte turn puis abandonné pour te rendre compte du nombre de BB gaspillées.
Poster quelques mains où tu perds peut aussi être instructif.
Hello Il n’y a aucun sens à calculer la cote d’amélioration d’un main sur 2 cartes si on est pas à tapis au flop … Quand vilain mise on a une cote d’amélioration à la turn, puis une cote d’amélioration à la river.
Tout l’art de miser ou de call au flop en fonction de sa cote implicite (mathématique), le profile de Villain et de son stack !
Ca doit se nommer cote implicite inversée aussi il me semble. Ton équité est belle et bien importante sur toutes les streets quand tu veux te faire payer par moins bien. C’est pas qu’une question d’all-in.
Exemple simple: nous connaissons les cartes de villain et nous savons qu’il est à tirage couleur au flop. Nous, nous sommes à tirage couleur max ! Nous nous projetons déjà river pour prendre le plus d’argent quand nous touchons notre carte. Ta stratégie est donc d’exploiter au maximum ton équité de départ sans t’arrêter au turn. Si tu calculs ton équité pour aller chercher ta carte seulement au turn et te coucher si elle tombe pas c’est un mauvais plan !
Voici un exemple où Villain voudrait piéger Héros avec une carte au turn qui améliore l’équité de Villain tout en diminuant pas suffisamment celle de notre Héros. Comme quoi des mains avec une forte équité de départ sur 3 streets ne s’évanouie pas aussi facilement et qu’il est bon d’en tenir compte pleinement…
Villain a
avec un stack de 200€Héros a
avec un stack de 200€Le board est
Equité de Villain: 67,58%
Euquité Héros: 32,42%
Le pot est de 30€ Villain mise 22€
Cote du pot pour suivre: 30%
Turn c’est un
Equité de Villain: 84%
Equité Héros: 16%
Villain a brelan de Roi et mise par trop cher 1/3 pot pour value sans vouloir faire fuir Héros, soit 25€ dans un pot de 77€
La cote du pot est maintenant de 19% ce qui donne largement la cote pour suivre quand nous savons calculer la cote implicite.
Dans le cas où Villain bet plus cher (exemple pot 77€), il va se heurter aussi à la cote implicite qui est profitable de suivre pour Héros.
Si Villain est susceptible de bet encore ou call un montant au dessus de 70€, le call turn de Héros est encore Ok !
Le mieux évidement c’est de jouer de la cote implicite avec des mains moins lisibles, il y a des tirages quinte avec des mains un ou deux gapper redoutables
L’équité que calcul équilab n’a rien à voir la dedans. Equilab te donne une idée de l’équité d’une main contre l’autre ou d’une range contre l’autre lorsque l’équité est réalisé à 100% c’est à dire à la river, pour savoir si tu peux dégager de l’EV ou pas de ta main.
Equilab est bien l’outil par excellence pour calculer son équité, donc ses combos (ses outs) au poker. Que ce soit au flop/turn ou river.
Après calculer des outs contre rien je vois pas trop le but, il faut forcément une range en face, sinon tu joues tout seul…
Si tu en viens à compter tes outs c’est que tu cherches à dépasser la range de l’adversaire, si t’es sûr d’être devant t’as rien à compter tu call ou raise. Tu peux aussi compter ceux de la range adverse pour savoir quelles cartes (turn, river) peuvent te faire passer derrière.
Les outs c’est pas que 4 cartes, c’est aussi une question de combinaisons de cartes.
Dans l’exemple AK sur le board Q 9 4, si tu mets pas Villain sur une range composée de: A9s, K9s+, QJs, JTs, AQo, A9o, K9o+, QJo, JTo, t’as de forte chance de mal estimer tes chances en tirant des cartes au turn qui sont susceptibles d’être chez Villain: Les valets par exemple.
C’est pas qu’une question d’all-in au flop, « le move facile » à haute variance en comptant simplement ses outs seuls. C’est surtout d’arriver à estimer où en est l’équité de notre main face aux combinaisons de la range de notre adversaire et ça c’est beaucoup plus compliqué…
Et pour ça Equilab est le moyen pratique de faire tout un tas de calcul inimaginable pour un joueur non averti.
En bref:
- savoir que tu tires 9 outs pour faire couleur et que t’es déjà battu par un full c’est se faire du mal
- si le poker s’arrêterait au turn ça serait un autre jeu !
- la raison pour laquelle la river puni si souvent les mauvais joueurs est qu’ils estiment l’équité de leur main au flop isolement des possibilités chez l’adversaire et surtout ils savent mal évaluer ou réévaluer leur main sur les autres streets. D’où il est important de prendre l’équité donnée de départ au flop en évaluant les deux streets à venir (turn et river) contre une range donnée !
- connaitre l’équité de sa main sert à déterminer le pourcentage du pot qui nous appartient, tirer des outs c’est spéculer sur l’avenir, afin de ramasser le pot. Il y a des mains qui supportent la spéculation sur une street, d’autres deux et si ça suffit pas, il suffit de mentir
- à la table se dire que j’ai x% pour aller toucher une carte au turn pour ma part est une perte de temps. La question est plutôt de savoir ce que je vais faire turn si cette carte tombe pas.
Pour Seldon:
Voici la formule pour calculer ta cote implicite et surtout savoir si ton call peut être rentable en fonction du stack de ton adversaire. Il faut se rappeler qu’i est bon d’aller chercher ses tirages quand t’es presque sûr que Villain va te call un montant qui va justifier ton pari risqué hors cote. Prendre en compte les cartes à venir qui pourrait améliorer la main de l’adversaire est pas négligeable évidemment… Il faut aussi se souvenir que ce type de calcul peut être aussi appliqué quand tu paries !… C’est très utile quand tu veux savoir quoi faire avec tel main sur tel type de board face à telle range. Un travail qui doit être fait hors des tables.
La formule:
Le but c’est de trouver combien Villain doit te payer pour suivre sa mise. Il faut donc trouver (x€)
Admettons que la mise de Villain à suivre est de 28€ dans un pot de 30€
L’équité de ta main pour aller chercher ton tirage est de 20%
Nous calculons d’abord la cote du pot:
28€ / 30€+28€+28€ = 32% (Nous sommes hors cote)
Maintenant trouvons (x€):
28€ (le bet à suivre) / 20% (ton équité) = 140€
140€ – (30€+28€+28€) = 54€
Villain devra te payer 54€ pour que ton risque soit profitable à condition d’être toujours devant à la fin du coup, si c’est pas le cas tu devras éviter de tenter ton tirage.
Pour être sûr Equilab est votre amis ;-)
Quand tu compares l’équité de deux mains de départ préflop, tu t’arrêtes pas au turn !
Quand tu estimes ton équité au flop tu sais pas d’avance si ton adversaire va encore miser, donc, tu joues ton équité sur les deux streets à venir !
Compter les outs c’est effectivement multiplier par 2 et 4 et rajouter environ 2 outs.
Ce que j’ai essayé d’expliquer précédemment c’est que l’équité peut se maintenir au turn.
Ton exemple est pas parlant puisque c’est pas une main à tirage, donc les outs sont moins importants. T’as environ 20% comme avec n’importe quelle main qui cherche une paire. Sauf si ton adversaire t’enlève quelques outs par exemple: AQ, KQ, A9
Il y a rien qui te bat ici ou presque !..
Seul 68, J8, TT est devant, c’est donc impossible de folder.
AA, KK, QQ, JJ, 77, AT, KJ, KT, QJ, QT, JT, et toutes les combos avec un 8 peuvent encore s’aligner avec 30% en tout.
Donc, c’est un 70/30 sans sourciller ! All-In !
Si tu sais compter tes outs c’est très simple.
Ca va dépendre du montant à suivre et surtout de l’équité de ta main.
Si ton adversaire bet:
1/3 pot tu as besoin de 20% pour suivre
1/2 pot 25%
2/3 pot 28%
3/4 pot 30%
Pot 33%
2x le Pot 40%
Exemple tu as
Ton adversaire a
Le flop est
T’as un tirage couleur donc 9 cartes à venir (turn et river) ce qui te fait 39,29% contre la paire de roi de ton adversaire jusqu’à la river.
Si tu veux savoir combien de pourcentage tu as pour aller à la turn c’est la moitié de 39%
Si ta carte sort pas au turn et qu’il tombe un
il te reste 18,18% d’équité pour aller jusqu’à la river.Comme tu sais pas si ton adversaire va miser à la turn, tu dois prendre en compte au flop le pourcentage pour aller voir le turn et la river.
Par conséquent, si ton adversaire mise 3/4 pot au flop t’as largement assez d’équité pour aller tirer ta carte turn. Si ton adversaire mise encore 3/4 pot au turn sur le
tu as plus la cote pour suivre puisqu’il te faut 30%, il sera plus sage d’abandonner ta main. Il y a les cotes implicites qui peuvent te permettre de tirer sans les « cotes directes », mais comprendre les cotes directes est plus important pour le moment.Admettons qu’un
tombe au turn à la place du 2. Ton équité reste presque la même qu’au flop 34 % ! Ce qui te donne encore la cote pour payer encore une mise de 3/4 pot !Donc, l’équité de ta main se calcul pas seulement à l’infant « T », mais aussi avec les autres streets qui peuvent maintenir sa valeur. Il faut donc comprendre qu’il y a des mains qui gardent bien leur équité et qui peuvent supporter la pression, d’autres moins.
10 novembre 2018 à 20 h 59 min en réponse à : [NL10] FD au flop dans 3betpot : Passif ou aggressif ? #281567Salut shoupy,
Je viens de lire vite fait ta défense du cbet 1/3 et je devrais y réfléchir plus à tête reposée.
Me première impression c’est qu’en petite limite quand tu cbet 1/3 pot les vilains vont te suivre à haute fréquence et laisser de l’équité à l’adversaire à moindre frais me plait pas trop. Quand quelqu’un me cbet 1/3 pot pour moi c’est comme un check et je vais soit relancer, suivre ou fold. Après il est facile d’y voire une économie qu’il faut aussi calculer les fois ou tu check. (Nous parlons peut-être de pot 3-bet ce qui peut changer pas mal de choses…)
Pour ma part j’ai tendance à avoir la main lourde quand je rentre dans un coup au flop avec une vraie main ou pas : Jeu TAG
Quand je te lis ça donne l’impression que tu peux cbet 1/3 pot 100% du temps. Si quelqu’un me cbet 100% je vais raise plus souvent. Tu fais quoi sur les raises ?
Après il y a tellement de situations où le check me semble plus fort contre les profiles des vilains, ou de jouer (exploitant) avec les sizing que j’ai du mal à comprendre cette stratégie. Exemple: en mixant (check, cbet) brelan, qu’il sera plus « facile » d’extraire de la value sur un check qu’un cbet 1/3 qui fera fold vilain, alors qu’il t’aurait suivit sur un check et payé plus tard sur un de ses out, une main bancale ou en te voyant sur un bluff après un overbet river.
Après niveau levier le 1/3 pot c’est à comparer avec ce que tu veux faire avec ta main au turn ou river. Ca reste la vrai question que je me pose.
Cette stratégie du cbet 1/3 pot doit être développé pour la baston ou personne ne croit personne. Genre, je cbet 1/3 pot, tu me relances et le pot grossi quand j’ai des mains fortes, j’ai pas besoin de protéger mes check, où la limite est plus loose (moins de rake), je représente toujours le doute puisque j’ai beaucoup de mains, je peux intégrer plus de bluff, bref, je joue range contre range en restant toujours agressif…
Ca peut aussi développer du level chez vilain, effectivement…
Ce qui me dérange c’est de miser pour sonder la main de vilain ! L’info tu l’as jamais vraiment contre un fort joueur, surtout quand il te call…
Encore une fois, je dois y penser encore, mais ça me semble être un frein au jeu créatif suivant la table.
J’adore le bet 2 dans 13 au flop qui se termine bad beat
8 novembre 2018 à 18 h 31 min en réponse à : [NL10] FD au flop dans 3betpot : Passif ou aggressif ? #281468Le problème dans tout cela c’est que Hero représente rien depuis le début et qu’il crache de l’argent contre un jouer serré. Si seulement il y avait eu l’ombre d’un 4-bet Hero pourrait représenter JJ, AA, KK, QQ et pas se faire bluffer comme ça a peut-être été le cas ici.
Admettons qu’il donkbet après le call 3-bet et que vilain raise. Il est ou le problème ? C’est un fold et tu perds moins…
La seule chose qui me dit de donkbet c’est de représenter au minima: AJ, JJ, KJ et d’espérer un pique au Turn.
Sur un donkbet pas certain que vilain bet Turn et face tapis River.
Après l’inconvénient du donkbet c’est qu’au Turn il faut encore envoyer une salve et qu’il est fort probable de tomber dans le dur…
Bon, x/c est ok, même si ça me plait pas.
PS: Le 1/3 pot des solveurs, c’est les récréatifs qui l’ont inventé. Ils misent comme ça quand ils veulent pas te perdre…
Edit: Quand tu bet c’est aussi pour récolter la dead money
Oui j’ai pensé à parler du 3-bet, fold, etc, seulement:
Il est possible de tout faire ou essayer de l’expliquer à quelqu’un qui débute, mais autant commencer par faire simple !
4-bet avec QQ+ il risque pas de se tromper, même ma petite soeur pourrait comprendre qu’elle peut le faire…
S’adapter à l’adversaire peut être aussi de call un 3-bet avec KK+ ça c’est pour toi qui pense qu’en 4-bettant toujours ces mains nous l’avons jamais quand nous callons un 3-bet. Contre un récréatif avec des premiums c’est pas la peine de se prendre la tête, c’est le bouton raise !
D’ailleurs je vois pas trop où est le problème si nous avons pas QQ+ quand nous callons un 3-bet. Il reste pas mal de combos qui couvrent beaucoup de flops.
Il peut aussi très bien ne pas 4-bet du tout si il est en HU ça règle la question.
En général le 4-bet c’est pour value une main susceptible d’être plus forte que l’adversaire, mais aussi pour faire le ménage si il y a un 3ème joueur ou plus dans le coup et comme le récréatif est souvent du genre très collant, autant y aller en force avec avec des armes.
Contre un reg qui 3-bet beaucoup c’est la même chose: 4-bet seulement en value et call le reste ! C’est le jeu ABC suffisant pour bien jouer.
Après si le sujet c’est de rentrer dans le jeu d’une guerre de 4-bet équilibrée à une table full reg, c’est sûr qu’il faut changer de table.
Quant à dire qu’il faut changer sa range de 4-bet contre tel pourcentage à un joueur qui joue ou veut jouer sans HUD, c’est pas utile et source d’erreur. Pas besoin de connaitre le pourcentage pour s’apercevoir qu’un mec 3-bet trop, ou fold trop, etc. Quand t’as une main pour jouer tel adversaire, à telle position, tu la joues, point. C’est pas si compliqué de jouer avec de bonnes cartes, il suffit juste de pas se level en s’inventant toute une théorie basée sur des pourcentages qui nous embrouillent.
Comment ils font les mecs en live ? Est-ce qu’ils ont les stats de 3-bet pour s’autoriser à 4-bet telle ou telle main? Est-ce qu’ils jouent moins bien ? Non !
Bref, si je dis à un débutant d’éviter de 4-bet AJo ou TT en EP, je pense pas l’induire trop en erreur. Quant à lui expliquer pourquoi, c’est à lui de le comprendre. Tout est pas bon à expliquer, il faut aussi en faire l’expérience pour le comprendre. D’autant que le lien donné plus haut va lui donné quelques bases plus utiles que de « maitriser » le pourquoi du comment du 4-bets.
Après il y a un style à développer, aucun joueur joue de la même manière (et heureusement). Jouer en ligne et sans tilter, serait déjà un bon début…
.
Voici une range de 4-bet d’un jouer gagnant (TAG) par position en micro:
UTG: AA, KK – Bluff: (KQs, AJs)
MP: AA, KK – Bluff: (ATs, A4s)
CO: AA, KK, QQ, AKo, AKs – Bluff: KQo ( A5s-A2s)
BTN: AA,KK,QQ – Bluff: AT, (A7s-A6s) (A3s-A2s)
SB: AA,KK,QQ – Bluff: T8s 97s (A5s-A2s)
Commencer par ça et après avec le temps regarder à élargir avec l’expérience tout en analysant l’opposition
Il faut évidemment intégrer des mains moyennes dans tes ranges de 4-bet pour être moins lisible, sinon vilain va savoir quand fold…
Moyennes, mais encore jouable si vilain calls ton 4-bet. Si vilain te 5-bet ton 4-bet bluff c’est un fold facile. Sinon le reste de tes 4-bet en value c’est un call 5-bet shove.
-
Cette réponse a été modifiée le il y a 6 années et 3 mois par
