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L’iso est ok mais pas obligatoire pour les raisons données par ineduil. La bb a des stats de reg, et quand il overcall, son range est composé de pp, de broadways et de bons as du style AJ, voire même d’as suités. Je ne sais pas s’il 3bet AQ, donc je le rajoute au cas où.
On a le Tc, c’est exactement le genre de flop sur lequel j’aime partir en c/c avec ma main. Je vais partir pour c/c au moins les 2 Streets, voire 3.
As played, quand il call on est battu par A4, 44, et peut être AQ (peut être qu’il raise flop avec). Il y a biensûr des flush floppées avec des JcKc, ou des suited connectors, même s’il va souvent les raise pour ne pas voir un quatrième trèfle. Par contre on bat encore des mains du type QK avec Kc, ou des pp assez hautes comme 88 et 99 avec un trèfle
Le turn et la river ne changent rien, je ne pense pas qu’il ait A2s ou A6s sans trèfle dans son call flop. Par contre, quand il call le deuxième barrel, on doit pouvoir enlever les pp. Il reste donc beaucoup de nuts, et toujours des mains comme AxJc, QxKc (mais il n’y en a pas beaucoup).
Au final river, il lui reste beaucoup de mains en value, et très peu de bluffs. En plus dans ses mains qui call turn il y a souvent de la SDV (QxKc par exemple), et je ne suis pas sûr qu’il les tourne en bluff. Le sizing est très orienté value, ça ressemble fortement à un fold.
Je pense que ton raisonnement est hyper pessimiste: il a aussi des AK et des QQ, mais s’il ne veut pas les shove preflop, il va just call le 3bet. Je ne comprendrai pas trop pourquoi il 4betterai AK et QQ, si c’est après pour se dire: « merde il me 5bet je vais pas push quand même ». S’il a peur de go broke il va simplement call le 3bet, car rien ne lui garanti qu’on ne va pas shove s’il 4bet.
Donc du coup dans son range de 4bet il faut inclure AK et QQ, et là la question du 5bet/shove ne se pose plus, d’autant plus qu’l y a autant de combo de QQ que de KK et AA, et qu’il reste encore 9 combo de AK. On est à 42% vs ce range.
Rien n’est mal joué, il n’y a que le preflop qui soit discutable, mais on ne connaît pas le taux de 3bet de héros: s’il est de 4% JKs est un fold.
A jex: on est en NL2, il y a des regs qui jouent 15/13/3, donc on n’est pas exploitable à fold JKs.
C’est difficile de répondre je trouve: c’est vrai qu’on a tous plus ou moins des range prédéfinies de 3bet à chaque position. Mais ensuite intervient la fréquence: il y a des sessions où on va se retrouver avec des mains à 3bet trop souvent, et là je pense que c’est bien de laisser respirer vilain. Mais dans certaines sessions, je vais au contraire 3bet mon A2s, et même le shove sur un 4bet tellement je m’attendrais à me faire 4bet.
En fait je te fais une réponse de normand, mais je pense vraiment que les deux sont ok, du moment qu’on ne tilt pas si le mec snap AK.
Tu iso un fish, déjà son range de 3bet sera plus large. Flop standard, et turn je ne vois pas pourquoi il ne betterai pas un K. Je profite de son check pour bet ici, on a besoin de FE car on a 0 SDV, et on se fera rarement c/r (et puis si on se fait c/r ben on fold, on ne perd que 16% d’équité).
Pour la suite du coup et en imaginant qu’on a bet turn, si vilain c/c turn sur notre bet, soit il a un K et il veut bluffcatch, soit il a une pp genre TT qu’il ne veut pas fold tout de suite. Mais comme il aurait 2 barrel la plupart du temps ses rois sur ce board, je shove turn sur any card avec mon missed FD.
Et s’il call avec genre TT je ne le bluff plus dans un spot comme ça, et s’il call avec QK je prend la note et je ne shoverai pas mon miss draw la fois suivante.
J’aime bien le point de vue d’ineduil, mais je ne suis pas tout à fait d’accord cependant: je trouve que 5 bet revient à transformer notre main en bluff si on décide de fold à un shove, et c’est quand même catastrophique. Avec AKs je préfère call le 4bet, ce sera très simple à jouer postflop: c’est un move que je ne fais jamais, mais dans cette situation je ne pense pas que ce soit horrible.
En fait pour moi il va y avoir plusieurs situations:
– Contre un vilain qui call beaucoup les 3bets, je vais 3bet à .26, et non à .18, ce pour atténuer le désavantage de la position.
– Contre un vilain qui 4bet pas mal, je vais 3bet/5bet ai.
-Contre un vilain qui ne call pas beaucoup les 3bets ET qui 4bet peu, je peux call.
Bon as played je check ce flop dans le but de GU, car dans le range de vilain il y a des pp, des prémium slowplayed ou qui ne veulent pas broke (ceux du style « bon je call mon JJ et si ya rien au dessus du J je boite), et peut être AQs et QKs qui se perdent parce qu’ils trouvent la côte trop alléchante. En gros on a aucune FE sur ce flop je trouve, même si le backdoor carreau et les 2 over me ferait barrel dans un pot 3bet normal.
Oui c’est un excellent spot de bluff, encore faut il tourner une main en bluff (une paire) au lieu de c/c: car si on a un peu de SDV à la place de vilain, et que heros 3 barrel, on c/c. Il faudrait donc qu’il arriver river avec air total ici, et franchement je ne vois pas trop quoi.
ok avec la line, easy value bet river pour value les sets, et easy fold sur le c/rai tellement je ne vois jamais de bluff river après un 3 barrel. Je ne le vois pas se value cut avec un set, ni avec une overpaire du style 99 ou TT. Son move est ultra polarisé, mais je ne crois pas qu’il s’amuse à tourner une pp en bluff, car tu as des backdoor FD dans ton range (beaucoup plus que lui en tous cas).
Par contre je ne suis pas fan du call preflop, je préfère 3bet ou fold, rien ne te garantis un family pot, ni que personne ne va squeeze.
PS: marrant parce que je te croise sur wina et d’autres pseudos à cette table aussi, mais vous êtes 6, c’est quel site?
On n’a pas assez d’info sur bt et sb pour savoir si c’est un squeeze ou un just call. Ici je préfère le c/c au donk, c’est un flop sur lequel on a très peu de FE, et c’est ce qu’on recherche. Et les fois où on se fait raise, ben on va chercher ses « peut etre » 8 outs OOP, et on va etre obligé de c/f 85% des turn. Donc en fait c’est le dk qui ne me plaît pas.
La plus grosse erreur est flop à mon avis: on a 6 clean outs je n’aime pas trop call le raise flop. Après ça reste un set up quand même.
Je préfère bet turn, on a encore beaucoup de value/protection je trouve. Soit dit en passant je n’aime pas du tout le check de vilain avec son set sur ce turn qui ajoute de l’équité aux deux range: c’est la raison pour laquelle j’aurais enlevé JK et 88 de son range et privilégié le bet à la place du checdk. Je pense qu’il est important in game de noter ce genre de line.
Le truc c’est que 10 caves c’est vraiment pas assez: déposes au moins 80€, c’est le strict minimum. En dessous tu es trop à la merci de la variance, surtout au dsébut où tu vas faire beaucoup d’erreurs. Franchement, si tu veux jouer sérieusement, mets 80 balles et grind.
[quote=192049]??[/quote]
Je p’nse que whatelse veut te rerererererererereresignifier que tu aurais du mettre 100 balles.
On a 30bb, on ne va jamais shove, on est trop deep. J’aime bien le call, surtout s’il y a des stacks qui sont derrière nous avec des stacks entre 8 et 12 blinds qui peuvent resteal. A ce moment là on aura une décision simple: si l’OR fold on call, si l’OR reshove on fold. Si personne ne resteal on joue le coup comme tu l’as joué, on call un stab flop et on fold turn.
L’autre solution, plus MTT que CG, est de 3bet/fold 99. Mais si on 3bet on va mettre genre 10k, et on se commit sur un reshove à 25k, ce qui n’est pas top quand même avec 99. Donc, à cause des positions espectives je préfère le call.
