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J’aime bien check ce flop avec 2nd paire et SD en 3way, car je vais pouvoir c/c sans difficultés au minimum une street (je vais ck bk en HU également souvent).
Et c’est d’autant plus vrai si l’adversaire est aggressif, et profites des missed cbet qu’il interprète comme de la faiblesse pour bet turn. Donc ici mon plan sera de check flop, puis de call turn et river la plupart du temps sur silure83, pour deux raisons: La première, c’est qu’en checkant flop on a sous représenté notre main, et la seconde c’est que le range de silure est large, qu’en deux barrellant il polarise sa m ain entre bluff et flush, et qu’il aura bien plus souvent des bluffs que la flush.
Pour répondre plus précisément à ta question, le problème du cbet ici est qu’on va mal supporter un raise, et qu’on n’a pas envie de bet/fold notre équité. En fait on a en main un des combo qu’on voudrait faire payer en cbettant QK par exemple. Par contre notre main est parfait pour bluff catch.
Hésitation entre bet/fold et c/c. Sans infos je pense que le bet/fold est préférable pour les raisnos évoquées auparavant.
Je reviens sur l’épisode d’hier que j’ai regardé comme les autres d’ailleurs: je suis 100% d’accord avec le fait que call un 4bet 100bb est assez horrible, mais je remarque aussi que ça devient assez standard (en NL10 en tous cas).
Pour le deuxième coup de gueule, je trouve aussi un peu dommage que des regs viennent sit juste pour jouer les acteurs de PMR: le but est de monter une roll, donc laissons les faire pour qu’on puisse les voir évoluer à un niveau au dessus.
Je voudrais aussi remercier ici tous ceux qui participent à cette idée que je trouve géniale: en plus les analyses durant la session sont extrêmement intéressantes (d’ailleurs imo rien ne vaut un commentaire live, car à froid on peut biaiser le raisonnement tant qu’on veut).
Enfin je suis aussi de la génération de ceux qui payaient limpers pour voir du contenu, donc merci kill tilt. Bon moi j’ai un peu abandonné le grind vu que je bosse 12h/j et 6/7j, mais je me détend bien et j’apprend beaucoup le soir en matant le challenge.
Oui dire que tu aurais pu faire plus cher est un peu RO, je rejoins Peanuts et les autres sur genre 1/3 pot/fold.
Oui le 3bet/5bet ai est ok, mais encore faut il avoir des infos sur le joueur. Ici, sans aucune info sur son style, je préfère le call, car je déteste fold mon AQ sur un 4bet, et je déteste encore plus le push sans dynamique, tomber sur AK, et me dire pendant 10 minutes que mon push était naze ss info!
As played je suis ok avec le check back flop, car ayant l’as de carreau et 2 OC on a souvent envie de voir le turn. Si je décide de cbet par contre je fold sur le c/r.
De bb je call, de sb je préfère le fold ou le 3bet avec un reg en bb. Pour la suite je rejoins tout à fait ios8, il y a nuts 98% du temps ici en NL10, c’est un bet/fold (et encore plus vs ce joueur qui adore bet très cher quand il a nuts).
[quote=174724]3bet pre flop pour iso le fish/jouer IP vs lui avec sa range pourrie et qui va fold beaucoup post ou call moins bien.
As played, setup, next hand
[/quote]Après il y a des fish style 60/10, contre qui l’iso n’est pas très bon (c’est même 8% des fish je dirais, le reste étant des 40/20 par exemple).
Sinon je fold sur le squeeze ici, car il y a de fortes chances que gwen16 soit mergé et qu’il nous domine bien. Et as played flop je préfère le call flop au push, car notre FE est nulle
Tout à fait ok pour dire que le c/c n’est pas bon du tout ici, et c’est la raison pour laquelle je trouve le cbet ok, en + de ce que j’ai dit avant.
Moi je trouve que c/f un OESD c’est dommage, je préfère donc cbet et prendre le très peu de FE que j’ai qui, combinée à mes 8 outs, rend le cbet viable. Je comprend bien qu’on ne value rien en cbettant, mais il reste tut de même pas mal de mains qui cont call cbet puis ck bk turn dans son range sur brik, ce qui laisse 2 Streets pour hit.
Preflop:je préfère 3bet si bb est happy squeezer, le call si bb est calme et/ou fishy
Flop: je préfère tout de même le cbet, même si nôtre FE n’est pas folle, je prend le peu que j’ai. S’il raise je fold obv.
Turn, as played flop, il devient très difficile de faire autre chose que de full miner, même si on va souvent s’empaler puisque toutes les doublettes vont donner full à KQ et KJ, ce qui constitue à mon avis une grosse partie de son range. Il y a ensuite AQ et AK qui font quinte, mais je pense qu’il va ck bk AQ et AJ,et que la plupart du temps il va 4bet/call pas AK.
River: Ce qui est marrant ici, c’est qu’au final on ne bat que AK! Et on peut considérer qu’il va 4bet/call AK assez souvent. Du coup je serais assez ok avec poulpasse pour un donk 1/3 pot et fold sur raise, car j’aurais trop peur qu’il ck bk AK ici.
Quand il c/c sur ce flop drawy, il ne représente jamais une main forte (à part full peut être, même si perso je trouve le cbet bien > sur ce genre de flop), et encore moins un FD, car aucun reg ne s’amuse à c/c un FD, surtout qu’il aura souvent 2OC avec. Je le vois plus avec un 9x faiblard qui ne veut pas se faire c/r (mais j’ai moi aussi pas mal de difficultés à le mettre sur un range avec cette line).
L’as de cœur est donc une super carte, car je ne le vois pas non plus c/c as haut. Par contre, comme il sait qu’on va souvent 2 barrel cette carte, il peut être tenté de call une fois. C’est la raison pour laquelle je trouve le 3ème barrel bon ici.
Super intéressante ta démonstration! Mais oui on sait que c’est pas bien de parler GTO quand on est en NL10 c’est bon!!! Ceci dit, je trouve beaucoup plus intéressant de théoriser la main, sinon c’est vite plié.
Et encore je trouve ton range de défense assez large. C’est parce que les range de départ sont forts, et que la texture du board fait qu’ils restent très forts après 2 barrel que je trouve que 3 barrel JJ dans ce spot devient thin. De même il est assez difficile de supporter 3 barrel avec cette même main.
Si je t’ai violé c’est certainement parce que j’avais la position ET/OU un run
Moi je raisonne par rapport au vilain du coup qui est 18/11, je ne prend pas le coup de manière générale. Si on imagine qu’on a JJ:
Je trouve que le board est tellement sec, que le range de vilain ne se résume qu’à pp, car quand il call le deuxième barrel il n’a plus d’Ax(tu dis qu’il float AT, mais défend t’il cela sur un range UTG?), donc 33 à TT, et certainement QQ et de temps en temps KK ou AA slowplayed. Du coup on se retrouve avec 33, 99 et TT qui font full, les paires de 44 à 88 qui ne vont pas call un 3 barrel, et QQ+. Si on bet on ne se fera payer que par mieux, et si on check il va ck bk 44 à 88 et bet le reste.
Pour répondre à ta question je vais 3 barrel les full en value,QQ+, et A4s ou A5s et des fois AK en bluff.
Je trouve que c’est un spot ou les range représentés sont forts, mais bon après je peux me tromper. En tous cas je trouve ce spot vachement intéressant avec une main comme JJ ici.
Je te pose une question à mon tour: tu es vilain maintenant et tu as 88, tu fais quoi river? Même question avec JJ?
[quote=174445]
Si on a JJ dans ce spot je pense que c’est un fold river non? Qu’en pensez vous?
On ne va jamais check la river avec JJ, on doit bet pour value même si la range qui nous paye et que l’on bat est thin il nous reste de la value à prendre.
D’ailleurs ce n’est pas bon parce que qu’est ce qu’on a dans notre range de check/call river ? Est ce que finalement quand on check la river c’est toujours pour fold sur l’aggression adverse ?
[/quote]Mais dans ce spot vilain va souvent voire toujours check back des mains à SDV que l’on bat, il ne va pas les transformer en bluff river. Ce n’est pas parce qu’on check river qu’on va forcément faire face à un bet. Sur ce genre de board je ne trouve pas de thin value avec JJ vs ce type de profil, je ne crois pas qu’il call avec une pp inférieure à la nôtre. Il y a d’autres boards bien plus drawy que celui ci pour penser à des c/c. Ici pour moi avec JJ c’est c/f qui est supérieur à bet/fold
ok aussi avec le GU turn. Si on avait AA dans ce spot on aurait 3 barrel/fold sur raise river pour value, aussi je me demande si c’est ok de tourner sa main en bluff ici, et de 3 barrel. Contre ce profil je ne pense pas que ce soit très intéressant, car son range est composé de pp dont 3 ont fait full (33,99 et TT) , 4 sont des overpaires, et seulement 4 (55, 66, 77 et 88) sont suceptibles de fold sur le troisième barrel.
Ce qui m’étonne un peu plus, c’est son vbet river: soit il just call des prémium dans ce spot et vbet QQ+ (un just call avec JJ et QQ vs un open UTG me parait relativement standard mais le vbet river un peu thin au final), soit il a hit set. Si on a JJ dans ce spot je pense que c’est un fold river non? Qu’en pensez vous?
