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[quote quote=294702]En partant de ce postulat, si on a 18% d’équité sur une street, il faut que le pot que l’on récupère soit d’une taille supérieure à 5.6x la mise de vilain. Lorsque vilain bet pot puis mi-pot, on crée en réalité un pot qui va faire 6x la taille de la mise de vilain au flop, donc notre call au flop serait EV+, puisque le pot total récupéré serait de taille suffisante.[/quote]
🙂 non
Dans notre cas, la taille du pot fait 30BB à la turn.
Vilain mise mi pot (15BB) le pot sera alors de 45BB.
Si on ne touche pas la couleur on décide de coucher, dans 82% du temps on perd 10BB
Si on touche on fait tapis et vilain se couche (100% du temps), dans 18% du temps on gagne 35BB (45BB – 10BB)
donc on en espérance de gain :
EV = 35*18%-10*82%=-1.9bb
Ici le pot ne fait jamais 6x la taille de la mise de vilain.
Par contre si vilain mise 26BB à la turn le pot sera alors de 56BB. (5.6x la mise de vilain au flop), et on aura:
Si on ne touche pas la couleur on décide de coucher, dans 82% du temps on perd 10BB
Si on touche on fait tapis et vilain se couche (100% du temps), dans 18% du temps on gagne 46BB (56BB – 10BB)
donc on en espérance de gain :
46*18%-10*82%=+0.08bb
C’est presque çà 🙂
Il faut préciser dans ton exmple que tu estimes que le coup s’arrête à la turn.
Si tu touches pas de coeur, tu fold river et si tu touches tu raises à tapis son bet et il se couche.
La côte implicite ici est en réalité de 22% = 10/ (10+35)
Tu vas mettre 10BB pour gagner en net 35BB (10 du pot et 10+15 de mises de vilain)
Pour avoir la côte implicte correcte il faudrait que vilain mise 25BB si un coeur sort turn.
On aura alors misé 10BB pour gagner en net 45BB (10 du pot et 10+25 de mises de vilain)
Ce qui donnerai une côte de 18% = 10/(10+45)
[quote quote=294474]Ma question est : doit on call turn pour pour call any river ?[/quote]
Ici, avec la range que tu lui donnes turn, je pense que si on call turn c’est justement pour ne pas call any river:
- Il faudra fold sur un carreau (sauf le 3 obv).
- La décision sera chiante sur un A ou un 9.
- Et je pense qu’il faudra donk bet sur un K.
Turn tu te values cut que contre TT, donc le plus simple reste clairement de 3bet all-in.
[quote quote=291507]ou je joue un coinflip légèrement en mon avantage sans rake sur le pot….[/quote]
Je pense que tu fais une erreur ici. La règle de la plus part des room c’est no flop/no rake. Mais quand tu pars à tapis PF et que tu es suivi, tu vois le flop et du coup tu rake.
Il y a peut être des rooms qui ne font pas çà mais je ne les connais pas.
Sinon all-in PF à 180deep çà ce fait qu’avec AA.
[quote quote=291369]En l’occurrence le rake pour de la zoom 5 est de 5% et non de 6% comme sur le format classique +plafond(identique par contre) de 0.70 euros.[/quote]
Effectivement tu as raison, j’avais zappé. Du coup clairement le rake est moins élévé en Zoom5 que Gofast5.
J’ai fait un estimation rapide, je pense qu’on est autours d’ 1bb/100 de différence.
Concernant le rakeback PS, c’est vrai que c’est devenu bordélique. C’est très compliqué de faire une estimation correcte.
Par contre le rake lui-mếme, contrairement à ce que veux faire croire winamax est je pense plus faible sur PS.
Winamax prélève 5.75% et PS 6%.
Mais le plafond est bien moins élévé sur PS.
NL5 : 1€ sur Wina et .70€ sur PS
C’est encore plus flagrant quand il n’y a que 5 joueurs actif à la table.
NL5 : 1€ sur Wina et .50€ sur PS
Voici les tarifs des rake si vous voulez étudier plus en détails:
Wina : https://www.winamax.fr/l-espace-vip_reglement_espace-vip aller en pas de page
PS : https://www.pokerstars.fr/poker/room/rake/
Salut,
Je confirme.
J’ai effectivement pas pu ouvrir plus de 6 tables de CG ce soir sur PS.
C’est plutôt relou, j’avais pour habitude d’ouvrir plein de tables pour mieux table select et finir entre 6-8 tables.
Je ne sais pas si c’est le cas aussi pour les SitnGo ou les Spin, mais si c’est pas le cas çà sent le tout pour le Spin and go.
Aucun message d’avertissement, aucune lettre d’information. La grande classe.
Un jour ils vont enlever des cartes du paquet sans prevénir.
A mon avis faut bosser un peu :).
Car tu es quand même à -9caves en EV adjusted çà fait -22.5bb/100. Même si l’Ev adjusted ne veut pas dire grand chose.
Mes pires down en micro sur 3K-4k hands c’est genre 10 caves et en toute franchise il y a à chaque fois 4 ou 5 caves de spews car je suis en tilt.
Je me permets d’intervenir dans le débat 🙂
[quote quote=290962]nb: ct peut etre ev+ il y a quelques années mais depusi l’arrivées des joueurs espagnols le jeu est devenu enormement aggressif ! les spanish ils fold rien et essayent d’arracher quasiment tt les pots ! ca a bcp changé le game sur wina..[/quote]
C’est pas un peu caricatural « les spanish il fold rien ». Du coup les français, ils foldent tout et les russes ils check/raisent en bluff et les polonais ils minbet. 🙂 trop facile le profiling au Poker : ).
[quote quote=290962]je pense avoir assez d’experience en micro pr dire que c vraiment la pire des choses à faire que de faire du 1/3 pot ! ds le detail pour avoir tenté de le faire (en filtrant contre 1 joueur postflop)
10 000 derniers cbets environ 1/3 pot ( fold to cbet 29% ah oui super)
10 000 derniers cbets environ 1/2 pot (fold to cbet 42% c’est déjà mieux)
10 000 derniers cbets 2/3 pot (fold to cbet 53%)[/quote]
Plus sérieusement sur ton sample, les 3 sizing sont EV+.
Pour 1/3pot il faut 25% de fold.
Pour 1/2pot il faut 33% de fold.
Pour 2/3pot il faut 40% de fold.
Donc le bet 1/3 même en NL2 est toujours EV+.
Si on calcul EV direct au flop sur ton sample les bet 1/2 et 2/3 sont bien meilleur.
Mais il ne faut pas oublier que toutes les fois où vilains ne fold pas sur 1/3 mais auraient fold sur 1/2 (dans ton sample çà fait 13% du temps (42-29)) bah c’est des blinds en plus.
De plus les 2nd barrel et 3rd barrel en bluff qui vont échouer coûtent moins chers.
Et quand on est en value au flop, la value que l’on perd au flop en bettant petit on la récupère facilement sur les streets d’après. Puisque sur un Single Raise PF, faut rattraper entre 1 et 2 blinds seulement.
Salut, tu as presque tout bon mais tu fais une petite erreur dans ton calcul, il ne faut pas que tu comptes ce que tu as déjà investit, c’est à dire 1BB ou 0,5BB suivant la situation.
Donc pour tes exemples çà donne :
Steal 3bet 8bb vs open 3bb : 7+3+1.5 = 11.5 -> 7/11.5 = 61%
open sb 2.5 v bb: 2+1.5 = 3.5 -> 2/3.5 = 57%
Pour être complet voici ce que çà donne sb vs bb :
open sb 2bb : 50%
open sb 2.5bb : 57%
open sb 3bb : 63%
Donc si vilain fold au sb steal > 63% tu peux open 100%. Par contre en faisant çà tu vas voir ta stat ce Cbet baisser de manière spectaculaire. Car en théorie dans cette situtation tu dois Cbet à 0% (j’exagère un peu) car juste le fait d’open 100% est EV+. Et on est censé aussi check/fold énormément.
Je pense qu’ici on est tous d’accord que river si on shove, on ne value que AK/AA dans le seul cas ou vilain CBet à 0%.
Même dans ce cas je ne suis pas sûr que vilain va call AK, si il call avec AK il ne bat qu’un bluff.
On check back avec KQ et on n’a pas AK qu’on aurait 4bet.
[quote quote=288980]on crush toujours 2.6 %/3.5% de sa range soit 75 % , et le 8 river brique absolue , donc river on estime toujours que l’on crush 75% de sa range de 3 bet , donc c’est déstack de vilain sans regret…………[/quote]
Je suis d’accord avec çà si et seulement si vilain de Cbet 0% des mains de sa range de 3bet sur ce flop, du coup il reste tout les AK et AA river.
Mais si vilain CBet AK/AA pour moi c’est un check river.
🙂 un classique j’adore quand un reg me fait çà.
En général, il me faut 2 street pour tout prendre.
Quand je prend tout en 1 street c’est magique :).
Sinon, c’est sur dans ce spot tu aurais du 4bet au bouton avec ton AKs.
A priori BB est capable de squeeze light.
Et SB n’aura jamais de premium ici.
Comme dit plus haut, on n’a pas peur de la flush à la turn. C’est surtout vilain qui en a peur. Tu as les Axs de carreaux dans ta range éventuellement T9 et 98.
Du coup, turn on peut value ces QQ avec la dame de carreaux, ce qui fait que 3 combos vs 6 combos de KK/JJ. Et finalement ton 3 de carreaux est plutôt sympathique contre ces KK et JJ :).
Et définitivement river on ne value plus rien.
AK : on suppose qu’il les Cbet au flop.
KQ/KJ : pas dans sa range de 3bet.
Donc si on fait confiance à la lecture de range de 7sendo7, qui me semble correcte.
La meilleur ligne pour moi
bet cher flop
bet turn pour value Qd et protéger nos flush
check river
[quote quote=288926]Dire qu’il faut Check 33 est une connerie monstrueuse et je pèse mes mots.[/quote]
Donc Kyky éclaire nous, car on doit rater un truc.
Evidemment si il ne CBet pas ces AK tout est différent.
Par contre tu as raison kyky, l’analyse est peut être plus fine si on n’a pas la main de vilain.
