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[quote quote=288862]En fait au flop je ne risque pas grand chose : s’il n’a aucun bluff (en pratique il en a) et Cbet uniquement OESD et TP+, je me retrouve contre une range constituée de QQ+,77,AQs,KQs,Q9s+,JTs,AQo,KQo,Q9o+,JTo Contre cette range, j’ai 87 % d’équité : la probabilité de trouver un setup à la river est finalement assez marginale, encore faut-il savoir la gérer ![/quote]
Justement c’est pour çà que je pense qu’il faut C/R dès le flop.
Ces bluffs, on s’en fout de les coucher car il ne va jamais les 2nd barrel.
Et avec toute sa range de CBet en value, il peut faire de grosses erreurs en callant ton C/R.
Pour moi au flop tu perds beaucoup de value au flop. Tu dois check/raise ce flop, il y tellement de Q dans sa range. Contre ce genre de profil qui 2 barrel très peu, tant pis si on perd les petit pp ou les SD.
Avec un check/raise on value AA/KK,77, AQ, KQ, QJ, QT voir Q9 des mains qui ont très peu d’équité mais qui vont suivre quand même.
Et on couche les mains qui ont le plus d’équité T8/JT/86.
On couche toutes ces poubelles, sur lesquelles de tout façon on n’a pas de value et qu’il ne va pas 2nd barrel, vu le profil passif de vilain.
Et on se value cut que contre QQ.
As player river: c’est un fold difficile à faire mais assez évident.
Les seules mains de vilain qui se value/cut ici sont KQ,Q9, 77, 44. Que des mains qu’il aurai sûrement 2 barrel turn.
Forcément contre un 83/33, c’est high variance. Mais pas grand chose à faire, tu es devant sa range de call à chaque street.
Tu es tombé sur la mauvaise partie de sa range.
Salut, pas tout à fait d’accord du père Noël.
[quote quote=287850]Pré-flop standard.[/quote]
En fait, c’est pas tout à fait standard.
çà dépend vraiment du profil de vilain. Contre un open UTG < 10% (voir 14%)c’est très mauvaise idée de 3bet même IP avec AQo. Call est nettement mieux.
Contre un open standard UTG 18-20% et supérieur c’est standard.
[quote quote=287850]Le « 10 » fait rentrer des quintes et améliore sa main. Avec ta main (TPTK), tu gagnes rarement 3 barrels, mais vu le flop, tu peux encore value turn. OK avec ta mise.[/quote]
Au flop, notre main est très bien à value car on value : KQs, AK d’une range open UTG Tight.
Et on value en plus KQo, AJs, ATs, KJs, JTs, T9s d’une range d’open UTG plus loose.
Du coup turn, le K ou le T sont des cartes horribles vs ce range, surtout contre un range d’open UTG tight.
As played, turn on a envie de voir un brique ou un A.
Je confirme la NL5 de PS est très full reg. Il y a sûrement plus de fish en NL10. Ceci dit, les reg de NL5 ne sont pas non plus des top reg :). Donc je pense que tu dois apprendre à les jouer si tu veux monter de limite.
Le principal problème quand on monte de limite c’est la connaissance du field. Faut accumuler les stats/infos sur les reg de la limite, car inévitablement il y en aura à tes tables.
Quand je suis proche de monter de limite, je vais jouer 50% de mains dans ma limite et 50% dans la limite supérieure ou 66%/33%.
Genre si tu as l’habitude de faire 2000 mains par session, tu fais 1000 mains en NL2, si tu sens en A-game tu joues les 1000 dernières en NL5, en mode un peu plus serré. L’idée c’est d’accumuler des infos sur les reg de la limite, sans trop attaquer ta BR.
Sinon perdre 12 caves en 4000 mains, c’est quand même chaud en micro. Tu as vraiment intérêt à review ces 4000 mains et essayer de voir quelles erreurs tu as fait, il y en a forcément.
[quote quote=287290]Bon postflop évidemment c’est le flop qu’on veut pas voir. Imo on peut tout de même Bet 1/4.[/quote]
A tête reposée c’est le sizing qui me semble le meilleur entre 1/4 et 1/3.
Mais quelle est le but recherché en faisant çà?
Lui laisser une bonne côte pour ces FD et ainsi éviter qu’il check/raise ces FD?
Du coup avec un sizing comme çà il ne va check/raise que ces set et on pourra coucher tranquillement.
Si vilain ne check/raise pas on pourra continuer à pot control et check/back la turn. Et call un bet river en fonction du board?
[quote quote=286796]apres vu la facon dont tu la jouer tu etait bloquer , tu aurait pu shove au flop mais pas trop d’interet a par voler le pot avec une enorme equité …[/quote]
Suis pas trop d’accord, ici c’est un spot idéal pour shove. On couche énormément de main de la range d’open de vilain, tous ces broadway quasiment. Et contre sa range de call 99+/77/T9s/98s/A9, on est en 50/50.
De plus si c’est on est prêt à call un all-in sur any card turn, autant shove au flop et profiter de la FE.
Faudrait quelques infos sur vilain.
Mais ici quelque soit le profil, tu surestimes à mon avis le nombre de J qui restent ici. En plus, tu ne bloques aucun combo de J à piques.
River : il y avait peut être la place pour un 3eme barrel en value, mais à mon avis fallait plutôt faire 1/3 pot, pour ce faire payer par des TT/98 éventuellement 88.
[quote quote=286748]Tu as un historique de combien de mains sur vilain ? parce qu’il me semble assez étrange d’avoir 21% d’open UTG pour vpip/pfr de 22/18 si on est pas sur un petit échantillon.[/quote]
JE confirme :), c’est étrange, histo de 600 mains. Il open exactement pareil UTG/UTG+1 et CO, un tout petit plus loose au BTN 25/20 et plus serré en blind 20%VPIP C’est très drôle d’ailleurs, sur la même période de jeu. Je suis 23/18 sauf que je suis 40/35 au BTN.
Genre de regish qui à la même range d’open quelque soit la position. Du coup comme dis plus haut, a priori QTo, JTo est dans sa range d’open, même UTG.
[quote quote=286724]32+42,5= 74,5. Ev= 74,5/2= 32,25 pour une mise de 32 C est Ev0.[/quote]
Petite correction, 74.5/2 = 37.25, donc légèrement EV+.
[quote quote=286724]Je pense qu il fold JT QT et AT soit 30 combos qu’ il cb pas 100% on a dit. Allez, disons 20 combos.[/quote]
Effectivement, tout l »enjeu ici c’est de lui faire fold tous ces xT en espérant qu’il y est suffisamment de QTo, JTo dans sa range d’open UTG. Mais à priori à 21% d’open UTG, ils y sont, voir même des T9s et 98s.
Quoiqu’il arrive je pense que ce bluff était vraiment borderline. J’ai beau misé avec force turn et river, je représente que des bluffs. J’aurais misé plus « petit » river avec mes mains en value, vue la « faiblesse » de ces check turn et river.
petit lien utile pour poster une main sur le fofo, çà rend la main plus sympa à lire.
PF / flop : standard je pense.
Turn / river : ici je ne suis pas fan de call turn pour fold river sur la doublette. Si tu call turn c’est pas juste pour chatter un 9, c’est que tu penses dès la turn que vilain peux 3 barrels bluff. Sans cette info, je pense qu’il faut fold turn.
Et si on sait vilain capable de ce move, il y a t’il suffisamment de mains en bluff dans sa range pour call river?
Je vois tous les AK, 3 ou 4 Ax à piques éventuellement KsTs, malheureusement tu bloques Ts9s et 9s8s.
Dans ces combos en value, il y aussi tous les JJ. Je pense même que c’est la seule main en value qu’il va bet all-in, il te reste plein de Q dans ta range, pas certains que tu abandonnes tous tes AQ au flop.
As played : je pense que tu peux call pour info :), çà fait chère l’info. Mais, tu sauras « peut-être » si vilain est capable de 3barrel bluff.
[quote quote=286505]River pas fan du bluff[/quote]
:lunettes-cool-20060614: Effectivement, c’est pour çà que j’ai posté la main. Tout content de gagner la main en live, mais à tête reposée, je trouvais ce bluff très borderline.
[quote quote=286505]Le fait de bloquer AA AK n’a pas vraiment d’importance il va toujours 2nd barrel ces combos.[/quote]
C’est surtout turn que je suis content de bloquer AA/AK/KK/KQ, c’est pour çà que je bet turn.
[quote quote=286505]on a un peu de showdown value ( minime je te l’accorde ).[/quote]
Je ne vois pas grand chose, effectivement AQ/AJ/QJ.
Du coup, je pense qu’on peux faire folder pas mal de mains quand même : QQ/JJ/99/88/AT et surtout JT et 98.
Merci, pour vos réponses.
A priori, les A9-A2s sont à proscrire quelle que soit la situation ou stratégie adoptée.
Idem pour les petits suited connectors.
J’aime bien la stratégie 3bet ou fold.
Dans ce cas, quelle sizing de 3bet adopté?
Logiquement on est IP donc on devrait faire x3+1bb , mais mieux vaut-il pas faire comme si on était OOP (x4), sachant le nombre de joueurs à parler derrière.
Dans ce même cas, que fait-on face un 4bet?
Je me dis que celui qui va 4bet UTG et UTG+1 a du gros lourd.
Donc, pas de range de call j’imagine, et 5bet allin KK+/AK.
Quid de AQ et QQ-TT?
Le casino c’est même pas la peine d’y penser.
Pour la NL2 si tu fais un peu de volume en 4-tablant (environ 250mains/h) genre 40h/mois çà fait 10000mains/mois.
Bon niveau mauvais mois -> A 5bb/100 : 10€/mois
Bon niveau bon mois -> A 10bb/100 : 20€/mois
Très bon niveau genre shishi -> A 20bb/100 : 40€/mois
Donc en gros, ne compte pas jouer en argent réel en espérant gagner de l’argent avec 50€ de BR. Si tu prends suffisamment de plaisir sur les tables fictives, pas besoin de jouer en argent réél.
Par contre, si tu veux améliorer ton niveau de jeu pour prendre plus de plaisir aux tables. Démarres tranquillou en NL2.
Merci pour tout vos réponses.
Petite synthèse qui n’engage que moi :).
PF : 3bet x4 OOP est bien mieux, j’avais l’habitude de faire 3x + 1 ou 2 blind, mais après 2 jours de de test, j’ai la sensation d’obtenir plus de fold avec un x4 et surtout la lecture de la range adverse est plus simple.
Flop : je reste convaincu que le 1/3 pot ici est pas dégeu, notre range de 3bet vs UTG+1 est censé être très strong QQ+/AK. Avec cette range sur ce flop on doit cbet 100% je pense. Je ferais cette mise avec mes QQ et mes AA avec l’as de pique
L’avantage du 1/3 pot c’est qu’on va garder des mains qui nous battent, certes, mais sur lesquelles les A et/ou K sont des outs, type QJ, JT, pp et qu’on peux bluffer turn.
Turn as played : l’enjeu de la main est ici. Finalement après analyse, je pense bcp de choses sont possibles ici.
– check/call : on peut sans problème call un bet jusqu’à pot, même si c’est hors côte. On a suffisement de côte implicite ici.
– shove : je pensais au départ que c’était un très mauvaise idée (result oriented :)) , puisque c’est que j’ai fait et qu’il a call avec TT. Mais en fait je pense que sa range de call shove contient peu de combos (set et AQ/KQ piques) et qu’il reste suffisamment de combos dans sa range ici pour que le move soit certe high variance mais EV+. Faut que je couche environ 2,5x plus de combos que çà range de call. Et en plus, j’ai 10 outs cleans.
– bet 2/3 pot : on couche plein de mains qui nous battent, et on value ces draws. le problème est dans le cas d’un shove de vilain on sera tenté de payer hors côte. Globalement je ne vois que des sets qui vont shove ici.
– bet 1/2 pot : ce sizing est intéressant pour avoir suffisamment de profondeur pour un 3 barrels bluff. Mais ici, je ne vois pas quelles cartes river on va pouvoir bluff.
Bref, ici ma préférence va au check/call turn et surtout 3bet x4 OOP PF.
