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De toute façon, quand tu bet turn, c’est pour bet (voir même overbet) river sinon ton stab turn n’a aucun sens. Donc ta question n’a pas vraiment lieu d’être.
Bon, je ne vois pas la dernière carte mais j’imagine que c’est l’as de carreau (le fameux bug de l’as de carreau…) donc je pense qu’il va call avec T+ de carreau mais ce n’est que mon avis. Je ne connais pas vilain mais ça me semble raisonnable étant donné ses stats.
Par contre, je ne suis pas sûr de l’EV du bluff. Lorsque tu bet turn, comme je le disais plus haut, tu t’embarques dans un 2 barrels bluff sans aucune équité. Pas bon pour l’EV à mon avis. Il peut très bien jouer 33, 55 et des FD de la même façon. Ce que je veux dire, c’est que tu assumes que sa range de donk+check est weak mais il peut très bien être en trap surtout s’il sais que tu es du genre a toujours prendre un stab voir 2 barrels lorsque que l’on représente de la faiblesse.
daturalover said
Salut,Je suis pour 3bet préflop vs fish si on sait que la range d’open d’utg est étendue et que sa range de call de 3bet l’est également. C’est sur que TT n’est pas la main idéale OOP sur bon nombres de board mais je pense qu’il faut conserver l’image globale de la situation et ne pas etre RO face à la hh du dessus.
Situation 1 on va prendre le coup vs le bas de la range des deux vilains préflops.
Situation 2 UTG call et vilain 2 fold. On joue HU face à une range que l’on domine en partie. On va souvent gagner le coup contre le bas de la range adverse, on va value contre le middle range et on va très vite savoir si on est face au haut de la range.
Situation 3 UTG fold vilain 2 call pareil que le cas précédent.
Situation 4 les deux vilains call on va souvent etre devant sur les boards inférieurs à 9 et les vilains vont être fitorfold sur tous les board Axx et Kxx.
C’est plus délicat face à des aggros fishs qui vont souvent chercher à bluff, mais ici vu le comportement très prudent des deux vilains ça me semble pas être bien dangereux.
Prenons une range de call pour les deux fishs identiques càd les pp JJ et inférieures, plein de Axs les Kxs les plus strongs, des connecteurs des broadways etc et on obtient plus ou moins ce que les fishs aiment jouer soit un range de 22% :
TT-22,AQs-A6s,K8s+,Q9s+,J9s+,T8s+,98s,87s,A8o+,K9o+,QTo+,JTo
TT à 47.5% d’équité préflop ce qui est loin d’être mauvais.
Sachant qu’on va prendre le coup sur la cbet assez souvent
on peut assumer que la range de l’overcaller est encore plus large que ça vu qu’il va considérer que la cote préflop lui permet de jouer toute sa range et dans ce cas notre équité augmente encore.
Regardons le comportement de TT sur ce board : 37% d’équité vs deux vilains. Du coup on peut se poser la question de la cbet sachant que si on bet 1/2PSB il faut prendre le pot 33% du temps pour être de sûr EV+. Chacun des fishs dispose 62% d’air ou d’une 3rd low paire ou d’une pp inférieure au board. La proba que les deux aient en même temps une range faible est donc de 0.62^2 soit 38% du temps. Donc la cbet est EV+. (si les fishs callent avec cette range faible ce n’est pas grave car on est en value avec TT). Un % raisonnable TT sera call par middle paire inférieure et le reste du temps nous serons battus.
Donc il est normal d’être battu mais le move reste largement EV+ sur le long terme.
On peut également jouer la showdown value et x/call vs Vilain 2 comme indiqué par Event78.
Beau travail. Cependant, je vais me permettre de mettre un petit bémol à tous ses calculs (que je ne conteste pas d’ailleurs):
Tout d’abord, je te trouve très optimiste sur la range de bet/call d’UTG qui, soit dit en passant, est peut être classé comme fish mais joue quand même 28/14. Ce que je veux dire, c’est que ce n’est pas un 46/23 ou un 64/14…
Ensuite, je trouve assez horrible de devoir squeeze/fold TT PF… Je pense qu’il y a de meilleurs spots pour squeeze.
Les questions que tu dois te poser sont: avec quoi est-ce qu’il me call? Qu’est ce que je fais folder?
1- il call avec: 99, TT, JJ+, les gros broadway à carreau genre AJ+dd, quelques float avec 88, AJs+ et quelques fois KQdd mais peu probable.
2- il va folder: à peu près tout ce que tu bats
3- il va payer avec tout ce qui te crush…
Bref imo, ton overbet n’est pas bon du tout.
As played, ça va être vilain dépendant, mais normalement je vais Cbet, 2 barrels/f et x/f river.
Ceci dit, mon Cbet serait 1.4€, 1.5€ pour que le 2ème barrel me coute un peu moins cher et me donne un pot size bet river au cas ou je touche une TP.
Pas trop fan du squeeze non plus. TT n’est pas la meilleure des mains pour ce spot.
As played, le cbet me semble obligatoire sur ce flop dry K high. Turn x/GU me semble aussi obligatoire.
Perso, je fold PF. A8o ne joue pas très bien OOP contre ce genre de BTN et en plus tu sais que tu as de grandes chances de te retrouver en multiway…
Pour ma part, je vois bien vilain faire ça avec KQ. Il ne Cbet pas car trop d’équity et peur du x/r.
Par contre, si c’est un joueur très compétent (!), il peu très bien décider de transformer sa main (aucune idée de sa range par contre) en bluff car il sait que KQ ne fait pas partie de ta range de call squeeze OOP et qu’elle est plus probable dans sa range.
Mais perso, je snap fold.
dryas said
easy call pour moi tu as la cote direct pour tout les redraws full/carré et des cotes implicites monstrueuses+1
Pe4nuts said
J’ai vu genre 10 minutes des vidéos de Tapis Volant, j’kiffe bien l’idée et l’esprit, bien sympa ces docus bien immergés dans la vie réel du joueur de poker!Et les 2 months 2 millions tu as déjà vu? C’est un peu trop balla mais c’est marrant de les « voir » jouer contre des gros noms du poker online.
dryas said
vitruvio said
Je comprends tout à fait le check et c’est peut être mieux. Il y aura d’autres spots…Par contre, je trouve le juste call assez horrible… Tu vas te retrouver dans un pot multiway OOP avec un reg et un fish avec any two? Tu ne sauras jamais vraiment où tu en es. Même avec TPTK, tu peux perdre ta cave contre un 72 tout pourri parce qu’il a vu les pub winamax… Le but est de les isoler ou de leur faire payer leurs erreurs non? On aurait été IP, je ne dis pas mais OOP non.
En étant oop avec ou sans l’initiative tu ne sauras jamais « ou tu en es »
Le seul avantage de l’initiative revient à cbet, pour la fe+dead money. Mais tu ne pourras pas le faire sur tout les boards et sur certains tu seras call. Pour quel plan ensuite.
Si tu juste call et que tu hit tp à moins que cela s’emballe grave et il faudra fold tu récupéreras au moins 2 voir trois streets de value sur toutes les TP adverses si tu hit
Fais tes calculs d’équité et tu verras que le 3b automatique est svt spewy
3b AK oop est souvent optimal, mais faut pas non plus que ce soit automatique imo
Normalement, quand ton squeeze est call (surtout avec le sizing fait), tu peux déjà avoir une idée assez précise de la range de vilain: imo, 99+ et AQs+ et peut être quelques KQs. En just callant, elle s’élargie pas mal cette range…
Pour tes prochains post pense à spoile la fin de la main ou à ne pas donner le résultat ça évitera d’être result oriented.
A moins d’avoir un read particulier sur vilain (peu donk shove air river), le fold est difficile mais à faire. A chaud, pas sûr que j’y arrive mais il ne shove jamais moins bien qu’une flush à l’AS, je ne pense qu’il le fasse avec un K.
L’iso pf me parait un peu loose aussi. Ce n’est pas une main qui va bien jouer post flop OOP.
Au flop, je ne sais même pas si je Cbet car, certes on a une OEST, mais on a généralement tellement peu de FE sur ce genre de board que je crois que je préfère encore un x/r… pour moi, x > x/r > bet.
As played, x/GU turn aussi.
ShiShi said
Si on decide de raise flop TP ici, c’est pour call un shove imoSinon c’est préférable de just call IP.
+1
L’iso est discutable mais avec un limp/fold de 73%, je comprends.
J’aurai Cbet flop avec la GS. Tu as pas mal de bloqueur sur d’éventuels 67, 78, 9T, JT. Même si tu es call, généralement, tu pourras x/b Turn et avoir une river gratuite.
As played, le cbet n’est pas bon car tu ne représentes rien. Contre des regs compétents tu risque juste de prendre des x/r.
River, je fold à moins de l’avoir vu bet shove air ou des TP mais on est tellement dans le guessing game. Il peux avoir QT, J9, 89… Je vois rarement des fishs donk shove moins bien river généralement.
