- Ce sujet contient 20 réponses, 11 participants et a été mis à jour pour la dernière fois par
, le il y a 12 années et 7 mois.
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karotman said
Pour le C bet.1 pas besoin de faire mi pot on a le même effet avec 1,2 ou 1,3e.
Ici je C bet pour value sur UTG et récolter la dead money sur CO.
D’après le description j’ai personnelement compris que CO est pas degueulasse postflop. Par contre UTG est une CS avec <1 en AaF.
Du coup je Cbe contre UTG en voulant me faire call par tous le bat de sa range, genre 6x/9x/ draw en pensant qu’il ne va jamais bluff même IP une fois qu’on aura GU.
Je pense que si UTG est décent postflop il ne va du coup pas tant call que ça et qu’une grosse partie de son range avec une équité décente face à notre main va se barrer (2 overs/ ventrale + over etc…)
Mais le mieux c’est de pas jouer dans un gros pot OOP en set minant quand même.
Prenons juste le cas de UTG la cs. des 6x? dans sa range? 25% d’open a cte pos mais 20% d’open général. Il N’as pas de 6x. à la limite 9x.
Mais ok, il call aussi une range qu’on domine. Quid turn??? Tu fais koa? sur heart, sur J+, sur blank? kel plan? C’est une cs tu n’as pas eu de fe flop tu en auras encore moins ensuite et la range qu’on domine aura une énorme propension à s’ameillorer sur les streets à venir. Les rares fois ou on sera devant et ou on il restera bien calme jusqu’a la river car il aime ca, compenseront elle vraiment???
Et tout ca sans compter CO qui avec le call de UTG aura des cotes alléchantes. Tu parles de ded money vs CO. Mais pareil avec la cote qu’il aura qu’elle range sur un 23% de départ (26% – 3% de 3b) n’as pas d’equité sur ce flop? en 3 handed?
daturalover said
Salut,Je suis pour 3bet préflop vs fish si on sait que la range d’open d’utg est étendue et que sa range de call de 3bet l’est également. C’est sur que TT n’est pas la main idéale OOP sur bon nombres de board mais je pense qu’il faut conserver l’image globale de la situation et ne pas etre RO face à la hh du dessus.
Situation 1 on va prendre le coup vs le bas de la range des deux vilains préflops.
Situation 2 UTG call et vilain 2 fold. On joue HU face à une range que l’on domine en partie. On va souvent gagner le coup contre le bas de la range adverse, on va value contre le middle range et on va très vite savoir si on est face au haut de la range.
Situation 3 UTG fold vilain 2 call pareil que le cas précédent.
Situation 4 les deux vilains call on va souvent etre devant sur les boards inférieurs à 9 et les vilains vont être fitorfold sur tous les board Axx et Kxx.
C’est plus délicat face à des aggros fishs qui vont souvent chercher à bluff, mais ici vu le comportement très prudent des deux vilains ça me semble pas être bien dangereux.
Prenons une range de call pour les deux fishs identiques càd les pp JJ et inférieures, plein de Axs les Kxs les plus strongs, des connecteurs des broadways etc et on obtient plus ou moins ce que les fishs aiment jouer soit un range de 22% :
TT-22,AQs-A6s,K8s+,Q9s+,J9s+,T8s+,98s,87s,A8o+,K9o+,QTo+,JTo
TT à 47.5% d’équité préflop ce qui est loin d’être mauvais.
Sachant qu’on va prendre le coup sur la cbet assez souvent
on peut assumer que la range de l’overcaller est encore plus large que ça vu qu’il va considérer que la cote préflop lui permet de jouer toute sa range et dans ce cas notre équité augmente encore.
Regardons le comportement de TT sur ce board : 37% d’équité vs deux vilains. Du coup on peut se poser la question de la cbet sachant que si on bet 1/2PSB il faut prendre le pot 33% du temps pour être de sûr EV+. Chacun des fishs dispose 62% d’air ou d’une 3rd low paire ou d’une pp inférieure au board. La proba que les deux aient en même temps une range faible est donc de 0.62^2 soit 38% du temps. Donc la cbet est EV+. (si les fishs callent avec cette range faible ce n’est pas grave car on est en value avec TT). Un % raisonnable TT sera call par middle paire inférieure et le reste du temps nous serons battus.
Donc il est normal d’être battu mais le move reste largement EV+ sur le long terme.
On peut également jouer la showdown value et x/call vs Vilain 2 comme indiqué par Event78.
Super analyse. Merci !
daturalover said
Salut,Je suis pour 3bet préflop vs fish si on sait que la range d’open d’utg est étendue et que sa range de call de 3bet l’est également. C’est sur que TT n’est pas la main idéale OOP sur bon nombres de board mais je pense qu’il faut conserver l’image globale de la situation et ne pas etre RO face à la hh du dessus.
Situation 1 on va prendre le coup vs le bas de la range des deux vilains préflops.
Situation 2 UTG call et vilain 2 fold. On joue HU face à une range que l’on domine en partie. On va souvent gagner le coup contre le bas de la range adverse, on va value contre le middle range et on va très vite savoir si on est face au haut de la range.
Situation 3 UTG fold vilain 2 call pareil que le cas précédent.
Situation 4 les deux vilains call on va souvent etre devant sur les boards inférieurs à 9 et les vilains vont être fitorfold sur tous les board Axx et Kxx.
C’est plus délicat face à des aggros fishs qui vont souvent chercher à bluff, mais ici vu le comportement très prudent des deux vilains ça me semble pas être bien dangereux.
Prenons une range de call pour les deux fishs identiques càd les pp JJ et inférieures, plein de Axs les Kxs les plus strongs, des connecteurs des broadways etc et on obtient plus ou moins ce que les fishs aiment jouer soit un range de 22% :
TT-22,AQs-A6s,K8s+,Q9s+,J9s+,T8s+,98s,87s,A8o+,K9o+,QTo+,JTo
TT à 47.5% d’équité préflop ce qui est loin d’être mauvais.
Sachant qu’on va prendre le coup sur la cbet assez souvent
on peut assumer que la range de l’overcaller est encore plus large que ça vu qu’il va considérer que la cote préflop lui permet de jouer toute sa range et dans ce cas notre équité augmente encore.
Regardons le comportement de TT sur ce board : 37% d’équité vs deux vilains. Du coup on peut se poser la question de la cbet sachant que si on bet 1/2PSB il faut prendre le pot 33% du temps pour être de sûr EV+. Chacun des fishs dispose 62% d’air ou d’une 3rd low paire ou d’une pp inférieure au board. La proba que les deux aient en même temps une range faible est donc de 0.62^2 soit 38% du temps. Donc la cbet est EV+. (si les fishs callent avec cette range faible ce n’est pas grave car on est en value avec TT). Un % raisonnable TT sera call par middle paire inférieure et le reste du temps nous serons battus.
Donc il est normal d’être battu mais le move reste largement EV+ sur le long terme.
On peut également jouer la showdown value et x/call vs Vilain 2 comme indiqué par Event78.
Beau travail. Cependant, je vais me permettre de mettre un petit bémol à tous ses calculs (que je ne conteste pas d’ailleurs):
Tout d’abord, je te trouve très optimiste sur la range de bet/call d’UTG qui, soit dit en passant, est peut être classé comme fish mais joue quand même 28/14. Ce que je veux dire, c’est que ce n’est pas un 46/23 ou un 64/14…
Ensuite, je trouve assez horrible de devoir squeeze/fold TT PF… Je pense qu’il y a de meilleurs spots pour squeeze.
@datura tu estimes la probabilité de la FE du cbet à 38%. Ca semble un peu savant pour moi mais tu oublies un facteur important imo. Sur la range que tu donnes à UTG et vu son profil (af = 0.8) il va très peu fold ici. Bcp moins que ton estimation. Ton estimation est basée sur un calcul ou vilain hit pas il fold. Ce qui ne sera pas le cas avec ce profil.
Vitruvio : je me suis basé sur l’hypothèse de bobyrley au départ : Vilain semble open des ranges identiques à toutes les positions et j’ai assumé qu’il foldait peu sur les 3bets. Si vilain fold beaucoup sur les 3bets ou open très tight setminer est meilleur vs UTG open. Il ne faut pas oublier vilain 2 même si on est EV- vs call ou 4bet de vilain UTG, les fois ou il fold et ou on iso vilain deux on domine largement sa range.
Dryas 38% c’est le pourcentage ou aucun des deux vilains n’a mieux que A high ou 6x. Ca ne me semble pas incohérent de penser qu’on a de la fold équity vs ce range en pot 3bet. Si les vilain float avec ces mains on est en value de toute facon. 62% du temps restant on est soit en value soit battu. Possible que notre fe soit même supérieur à 38% si les vilains foldent middle paire 9x.
@datura pas du tout ok avec ton analyse mais cool on va pouvoir en causer
1: 6x mis à part set de 6 yen as dans aucune de deux ranges ou à l’extrème A6s mais sera rare
2: sur ce flop any mid broadway a min gutshot, et quand tu dis vilain UTG fold 9x avec un af 0.8 même Ahigh reste ici.
3: pas confrondre UTG et CO ici. CO fais pas nimp post donc si UTG reste avec un min d’équité au vue des cotes CO restera
A l’arrivée je me dis que tu as 10% de fe vs UTG et si UTG est in tu en as 40% vs CO au vu de leur range et du board (pas des calculs comme toi mais une estimation rapide)
4: Tant mieux on est devant? mais on est oop!! que se passe t’il turn? sur kel carte? On a plein de carte qui pue à venir en gros 36% (h, J, Q ,A) et pour le reste on est sur de rien du tout mis à part les T
Comme je disais à karotman, meilleur scénario UTG call et CO fold, on x tout le long jusque river car il est passif on peut se le permettre… et on est devant ça arrivera, mais cb de fois? Cela suffira pour compenser des fois ou on sera chasser du coup, des fois ou on seras derrières, des fois ou on seras en MW ou CO exploitera la situation, des fois ou lequité des vilain s’ameillore?
J’en ai pas l’impression du tout. Le fait qu’on est devant ici n’est pas une info utile imo, ce qui importe c’est notre FE direct sur ce flop! et again vs UTG je ne pense pas au vue de sa range d’open, du board et de son af que tu ais 33% ici.
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