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Salut,
Je sais pas si c’est mieux mais personnellement, je check back sur ce flop. Tu n’as jamais 3barrel de value, il y a peu de draws (AT-KT-T9) et il n’a pas souvent de Qx moins bien kickée. Et puis, y’a pas beaucoup de turn qui t’embêtent.
As played, je fold aussi river. C’est dur de tirer grand chose de son minraise flop. Après, 1/2pot turn et river, ça me parait pas très bluffy comme line. Ni très regish d’ailleurs…
PF : j’aurais opté pour un call ici avec les deux bonhommes pas cavés max dans les blindes. Mais je trouve pas le 3bet moche pour autant.
Flop : j’aurais raise directement. Y’a pas mal de turn que tu veux pas voir (J/Q/K/8 et les piques dans une moindre mesure) et un fish qui donk 3/4pot dans un pot 3bet va rarement être capable de bet/fold avec ces stacks size.
As played, OK pour shove sur cette turn.
[quote=184069]je transforme ma main en bluff je bet les 2 streets suivantes car je me dis que il aurait Cbet le flop avec son AS.[/quote]
Si tu crois qu’il stab le flop avec Ax, tu penses bluffer quelle main qui te bat turn et river (exceptée celle qu’il a ici évidemment) ?
Par contre, et toujours en supposant qu’il bet le flop avec Ax la majorité du temps, j’aime bien tes sizings turn et river pour value les Jx / PP avec flush draw.
P-S : Prends une note sur le fait qu’il flat un 3bet avec KK.
Ok avec tes lines et sizings PF, flop et turn.
Par contre, pour moi, sur son check/minraise turn, tu peux trouver un fold avec tout ce qui est moins bien que DP. Il a la gentillesse de t’annoncer qu’il a une main et beaucoup de combos te dominent dans sa range (Q9 – Q8 – 98 – 88 – 99 – JT), Bien sûr, de temps en temps tu verras un random bluff ou un value cut un peu débile, mais vu les tendances des fields de NL2, pas assez souvent pour rendre le shove profitable ici.
Et effectivement, aucun intérêt à just call vu les stacks size.
Pour créer un backup de ta database :
https://www.pokertracker.com/guides/PT4/tutorials/backup-and-restore
Il y a beaucoup d’autres tutos pour les problèmes les plus basiques. Et sinon, il y a le forum d’assistance comme dit plus haut, où le staff est plutôt réactif.
Du point de vue de vilain, quand tu x/c flop et turn sur ce board, la range que tu représentes est pas sensée beaucoup fold sur la doublette du 8 river. Le truc un peu chiant, c’est que tu bloques aucun combo de value. J’aurais trouvé la line de bluff catch meilleure avec des mains type 99-TT / 8x / 7x / 6x.
Ici, en se basant juste sur le fait qu’il stab beaucoup flop dès que tu ne cbet pas, c’est du pur guessing game.
[quote=183918]J’aimerais me convaincre que les pourcentages sont « vrai » chez moi. Genre est ce que je gagne 80% du temps mes 80/20 ? C’est sûrement plus chronophage qu’intéressant, mais j’ai VRAIMENT besoin de savoir si c’est un bad run ou si je prend toujours LA mauvaise décision.[/quote]
Non seulement c’est chronophage, mais en plus ce n’est pas (selon moi) représentatif de ton run « global ». Il y a tellement d’autres choses qui entrent en ligne de compte, même sur plusieurs centaines de milliers de mains. Est-ce que tu touches beaucoup de boards ? Est-ce que tu tombes souvent sur le top de la range adverse quand tu bluff / sur le bottom quand tu value, est-ce que tes cbets en bluff passent moins qu’ils ne le devraient, est-ce que tu as souvent des runouts qui t’empêchent de value / t’obligent à fold, etc etc.
Et au final, quelle est la part « objective » que joue la variance dans tout ça. Autant de choses que la All in EV ne permet pas de déterminer.
Personnellement, il m’arrive très régulièrement d’être sous l’EV pendant au moins 20/30k hands et de trouver mon run bien meilleur sur la période que sur d’autres où je run à +10/+15 buy-ins par rapport à la courbe. Cela rend la chose totalement impertinente à mes yeux.
Qu’on me corrige si je dis des sottises.
[quote=183894]Du coup je comprend que je devrais avoir 63cts de + que mon gain net de 1,16€ , c’est correct ?[/quote]
Non. Le signe négatif devant la valeur EV$ Diff t’indique que ton EV est en dessous de ton gain réel. De ce point de vue là (un peu bête et méchant donc), on peut considérer que tu as chatté
[quote=183899]Si on reprend ton exemple AA > KK 100bb deep. Quand tu gagnes tu as 100bb de plus (moins le rake) alors que sur le long terme tu ne vas gagner que 80% du temps. Si on retranscrit en terme de bb ça fait 80% de 100bb soit 80bb. Tu run donc un peu au dessus de l’all in ev. La différence est faible mais si à l’inverse tu perds AA < KK ta diff d’ev va être importante puisque théoriquemznt du dois être à +80bb allinEV mais « qu’en vrai » t’es à -100bb.[/quote]
À vrai dire, dans ce cas, on a All in EV = 0,8 x 100bb + 0,2 x (-100bb) = 80bb – 20bb = 60bb. Et pas 80. Autrement dit, sur le long terme, tu gagneras en moyenne 60bb en partant à tapis préflop AA vs KK (100bb deep et sans prise en compte du rake). Plus généralement, on a :
All in EV = %win x (pot final – rake) – tapis effectif
Ahah c’est marrant de réaliser que la seule personne d’accord avec ma line avait missread le spot !
En tout cas, c’est cool d’avoir eu autant de réponses constructives.
[quote=183792]Quels sont les profils des blindes ? Ça influence sa range d’open et donc notre range de 3bet.[/quote]
Aucun gros spot dans les blindes (un bon reg en SB et un fish très serré en BB). C’est vrai que ça doit un peu resserrer sa range d’open et donc rendre le spot de 3bet encore plus limite. Un élément que je ne prends pas assez en compte quand je fais ces moves preflop. Merci de l’avoir évoqué.
Également, les ranges de stacks off des regs (PF et PostF) en Go Fast sont globalement plus strongs que sur les tables standards (sauf grosse dyna), ce qui a influencé mes décisions. Probablement trop ici !
[quote=183668]Il a fait quoi?[/quote]
Pour ce que ça vaut, il a tank fold.
Merci pour vos réponses
[quote=183787]j’aime le raise flop qui me commit sur le fish et lui laisse la possibilité de push: le reg va être dans une position difficile, car il ne pourra pas call au risque de voir le fish shove.[/quote]
Pourquoi se commit au flop sans FE ou presque vs une range (essentiellement 7x/8x) contre laquelle on est au mieux en flip alors qu’il reste deux joueurs à parler derrière et qu’on a les cotes directes pour call ?
——
Sinon, sans avoir une idée précise des tendances du vilain regish, je pense qu’il raise très souvent ses sets au flop mais rarement turn s’il a décidé de slowplay le flop.
Donc en lui laissant seulement des combos de flush « raisonnables », notre équité contre sa range en cas de push est :
Hero 29.32% QdTd Vilain 70.68% AdJd, KdJd, Ad9d, Jd9d, Ad8d, Ad7d, Ad6d, Ad5d, 6d5d, Ad4d, 5d4d, Ad3d, Ad2d alors qu’on aurait besoin de 32,5% pour être EV0. Donc un fold je suppose (si on considère que vilain raise toutes ses flushs ici). À la lecture de vos avis à froid et avec les maths, c’est plus facile
Par contre, à chaud et à la vue du showdown, dur dur de rester objectif. Pour les curieux :
[spoiler title= »Showdown »]
[b]Final Pot:[/b] [color=#0000cc][b]$14.25[/b][/color]
Bystyc shows :tc: :7c:
Le thichacal shows :5d: :6d:[/spoiler]
Merci pour vos réponses
J’ai pas voulu donné trop de stats vu que c’est du Go Fast, et qu’on a donc pas accès au HUD in game. C’est assez galère d’aller chercher des stats précises quand on joue sur d’autres tables en même temps. Mais dans le doute :
Lui : PFR UTG : 15% / Fold vs 3bet UTG : 50% / WTSD : 26% – Moi : 3bet CO vs UTG : 4%
Réflexion sur sa range : Vraiment pas sûr qu’il 4bet light ici sans dynamique et compte tenu des positions. Ce qui implique quelques slowplays AA/KK. Je pense pas qu’il défende des SC ici, quelques PP sans doute. Sinon, ça doit ressembler grosso modo à TT+/AQ+ comme dit plus haut.
Donc effectivement, contre cette range, mon cbet est assez nul sur ce flop.
Tendances de vilain post-flop :
[quote=183668]Si je devais le mettre sur une range, je pense qu’il raise ses monstro-tirage flop ainsi que DP même si il y’en a peu. Turn je pense qu’il raise ses brelans.[/quote]
Entièrement d’accord avec ça. Et partant de là :
L’âne que je suis commence à réfléchir à la turn : en soi, je pense pas que le
me donne beaucoup de FE, mais je pars dans l’idée de 3barrel any river (sauf doublettes et As) si vilain check/call, et de fold sur un shove. Sachant que même avec 12 outs, je n’ai pas les cotes pour call un shove (enfin, je crois pas).Du coup, river, je veux faire folder tout jusqu’à AK inclus (est-ce vraiment trop ambitieux compte tenu de ma range perçue PF / Post F ?). Ce qui lui laisserait AA et quelques brelans slowplayés flop & turn pour x/c river.
Donc au final, une fois qu’on a fait l’erreur de cbet le flop, et ayant une bonne idée des tendances de vilain à la turn, est-il préférable de check back pour réaliser notre équité ou de barrel turn + river ?
Compte tenu de son sizing de donk, j’ai l’impression que tu miss beaucoup de value à just call sur ce flop. Vilain ne va jamais lâcher un K, et probablement call au moins une fois avec un J / ses straightdraws. Seuls les airs s’en vont. Au final, tu perds de la value sur l’ensemble de sa range ici. Donc raise/fold pour moi.
As played, et sans read supplémentaire, je fold river. Déjà, la Q est vraiment pas belle, et son betsizing est pas rassurant. Je prends d’ailleurs une note là-dessus, même sans showdown.
Au passage, il y a un article d’Artplay sur les situations face aux donkbets assez bien fichu sur ClubPoker si cela peut en intéresser certains (désolé, je n’arrive pas à mettre le lien).
Oui c’est ça. Dans ta main par exemple, on peut estimer la range de check/call de vilain sur ce flop
à quelque chose comme : PP – 8x – Kx – Ax–> Tu cbet pour value les Ax et 22-77 (et ne pas laisser les mains type QJ réaliser leur équité) en sachant que tu te value cut déjà contre 99+ /Kx / 8x mieux kické
Turn
–> Les Ax passent devant toi et 22-77 vont fold si tu barrel donc check/back avec ton équité.Le fait d’évaluer la range que tu veux value/bluff te permet aussi de réfléchir au meilleur sizing à adopter, etc.
Après, faut pas trop se leurrer, on prend quasiment jamais LA décision optimale. Mais en micro, faut d’abord se concentrer sur le fait de jouer un poker « exploitatif », plutôt qu’optimal à mon avis.
C’est pas débile, c’est juste que tu focalises trop sur la partie de la range de vilain qui te domine, au lieu de garder une vision d’ensemble.
Turn, tu gagnes de l’équité dans le cas où tu es derrière, c’est vrai. Mais tu ne vas quasiment jamais te faire payer par moins bien. Tu transformes ta showdown en « semi » bluff ici.
GL à toi
au flop. Et j’ai Q high flush, donc c’est bien 3eme nut flush non ? Tu as peut-être été induit en erreur par habitude des decks 4 couleurs ^^