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Salut,
Je vais essayer de détailler mon point de vue sur la question, que j’estime applicable au moins en micro. À ne pas prendre pour argent comptant évidemment.
Déjà, il me paraît délicat de généraliser la marche à suivre sur ce genre de spots. Plusieurs facteurs importants, tous liés :
– Texture du flop ?
– Range de vilain qui va te call sur ce flop comparée à sa range de défense pré-flop ?
– Es-tu OOP ou IP ?
– Le profil de vilain ?Déjà, le profil de vilain :
–> Quelques questions en vrac :
Est-il plutôt agressif ou passif ? CS ou weak ? Est-il capable de construire des bluffs sur plusieurs streets ? Est-il du genre à miser systématiquement (genre 3ème paire) si tu montres de la faiblesse ? Est-ce qu’il a une range de bluffs importante de raise cbet ? Mise-t-il ses miss draws river ? Etc etc.Ensuite, la texture du board mise en relation avec la range de défense de vilain :
–> As-tu beaucoup de value/protection à faire ?
Exemple : TT sur J76ss – Contre-exemple : KK sur A82r–> Fold équité.
Exemple : 44 sur K32. Tu as très peu de value mais beaucoup de FE. Plutôt que de cbet et de systématiquement check/fold ou check back turn, tu peux décider de barrel pour faire fold des floats (qui auront toujours de l’équité et peuvent te bluffer plus tard) et des médiums PP.–> Street projection.
Exemple (tiré du livre Easy Game) : tu as 99 sur J85. Tu peux cbet pour value vs low PP/8x/5x/draws et décider de multibarrels certains runouts pour faire fold un Jx et donc transformer ta main en bluff. C’est ce qu’on appelle un « two-way bet ».Enfin, ta position :
–> Ça me semble évidemment plus compliqué quand on est OOP que IP. OOP, je pense que tu as raison de dire que la meilleure line reste souvent de cbet pour éviter d’être face up et de se faire trop own. Et aviser turn en fonction des facteurs décrits plus haut.
–> IP, c’est beaucoup plus simple à gérer (toujours en utilisant les facteurs cités plus hauts), je pense pas avoir besoin de donner plus de précisions.
Il y aurait sûrement beaucoup plus de choses à dire mais c’est tout ce qui me vient en tête, donc voilà pour moi. En espérant que cela t’aidera un peu
Contre un reg, je suis d’accord pour raise/fold (ça reste dur mentalement vus les stacks sizes je trouve). Mais là vilain est fishy.
Du coup, dans sa range, je pensais pouvoir mettre à la louche tous les Tx jusqu’à T9 (40 combos) et les fulls (17 combos en comptant les T8 et T6s). Contre cette range, n’est-ce pas mieux de shove d’après toi ? De manière générale, je pense pas qu’il arrive souvent à fold trips ici, quel que soit le montant choisi.
@ Eikichi : d’accord. Je me disais que vilain s’attendrait probablement à ce que je give up beaucoup mes bluffs sur une doublette (sachant que celle du 6 ne réduit pas mes combos de value), d’où l’idée. Mais sans aucune info sur lui c’est peut-être mauvais effectivement.
@ tcouro : Il y a un spot en BB justement, du coup le flat me semble ok. En effet, niveau équité c’est loin d’être top. Je voulais plus jouer sur la FE turn + river avec un sizing turn qui permettait de virer beaucoup de flushdraws de sa range (enfin c’était l’idée) et donc de bluffer les trèfles river. Et comme le dit Eikichi, j’ai le
. Du coup je bloque pas mal de combos draws (pas tous certes) qui eux m’auraient certainement call turn.Merci pour vos réponses.
[quote=187233]Une question bête encore (toujours à propos d’equilab) : est ce que pour déterminer la range, tu te mets le PFR et VPIP dans l’outil sélection de l’éventail de main? Et que du coup ça propose de manière automatique la range. Est ce fiable?[/quote]
Non, ce n’est pas fiable. Par exemple, un vilain 45/15 va pas forcément raise le top 15% de sa range. C’est à toi de faire le travail de lecture de range en fonction de tes reads sur vilain, de l’évolution du board et de l’action.
Pour tes mains, tu trouveras une section dédiée pour les poster ici : https://www.kill-tilt.fr/forums/forum/cash-game-analyses-de-mains/
Et tu peux aussi faire un petit tour sur le topic de présentation : https://www.kill-tilt.fr/forums/topic/presentation-des-membres/
GL aux tables
Yop,
Oui, le rake est prélevé à partir du moment où tu vois un flop. Sur les rooms du .fr, je crois qu’il est généralement aux alentours de 6-7% du montant du pot. Il y a aussi un plafond, qui varie d’une limite à l’autre. C’est pour ça qu’on parle parfois de rake cappé. Ainsi, le winrate d’un joueur de NL200 sera beaucoup beaucoup moins impacté par le rake que celui d’un joueur de NL20 par exemple.
La plupart des rooms (toutes ?) pratiquent en effet le « no flop no drop « . Donc pas de rake prélevé avant le flop. D’où l’intérêt en petites limites de jouer beaucoup de coups préflop avec des 3bet-4bet (je crois me souvenir que CrazyRaiser en parle dans une vidéo de Go Fast NL2)
À titre indicatif, j’ai raké 2650€ en 220k hands de Go Fast NL10 sur Winamax
Salut,
1) Pour moi, cela dépend surtout de la configuration de la table. Y a-t-il des mauvais joueurs dans les blindes ? Des bon joueurs IP sur toi qui risquent de te 3bet light preflop et de te playback postflop de façon à rendre tes opens avec des lows PP non profitables ?
2) Contre les mauvais joueurs, je pense qu’on peut effectivement s’en tenir à la théorie que tu évoques. En revanche, et sans pouvoir généraliser la chose, contre des joueurs qui réfléchissent un peu plus, il peut parfois être intéressant de multibarrels les boards pairés. Les positions relatives + le fait de continuer l’agression sur une doublette (d’autant plus s’il y a peu / pas de tirages) renforcent ta range perçue et peuvent conduire vilain à faire des tight folds turn ou river. Ca dépend donc principalement de l’image qu’ils ont de toi et de celle que tu as d’eux. Cela me semble en tout cas vrai en petites limites.
Voilà pour moi
Oui le calcul correspond à la cote du pot (elle est d’ailleurs donnée en bas à droite du replayer), soit l’équité minimale nécessaire dont tu as besoin pour que le call soit EV+.
Plus généralement on a : cote du pot = Y / (Y+P)
avec Y la somme à investir et P le pot en jeu. Pour ton exemple, Y = 1,59 et P =2,52. Enfin, moi j’utilise cette formule mais y’a peut-être plus simple. Mais t’auras jamais le temps de faire ça in-game. Faut juste retenir les bases genre :
– Vilain mise pot : EV+ si Équité > 33%
– Vilain mise 1/2 pot : EV+ si Équité > 25%
etc etc.
Pour en revenir à la main, je pense que le spot est assez close. Mais sans aucune info sur vilain, je call aussi. imho, c’est pas une grosse erreur quoi qu’il en soit.
Salut,
[quote=187190]Doit on de manière générale modifier la range de Vilain selon le déroulement du coup?[/quote]
Oui, bien sûr.
[quote=187190]D’où le calcul de l’EV (ma question d’origine ) : (35.15%x4.11)-(64.85×1.59) 1.44-1.03 0.41 Le call est donc EV+[/quote]
Ton calcul est incorrect. Ici, tu as besoin de : 1,59 / (1,59+2,52) = 38,7% d’équité face à sa range pour être EV0.
Avec la range que tu estimes chez vilain et ton équité face à cette range, tu as EV = (0,35 x 2,52) – (0,65 x 1,59) = -0,15. Donc légèrement EV- contre la range que tu donnes à vilain.
[quote=187190]( un autre petit point me travaille : comment faire apparaître sur equilab les flush floppées et l’as et le roi qui me battent lors dune flush river?)[/quote]
Dans la fenêtre d’éventail de mains, tu as un bouton « sélection des couleurs ». Clique dessus, sélectionne les mains à « personnaliser » qui deviendront jaunes, et re-clique sur « sélection des couleurs ».
Oh, et tu trouveras tout un chapitre sur le calcul des cotes ici : https://www.kill-tilt.fr/guide-debutant.pdf
[quote=186616]J’ai vu plus haut quelqu’un dire que 1bb/main , ça a l’air moins sexy , ça fait du 100bb/100 , c’est pas sexy , c’est tout simplement dément et même 0.25bb/main , tout le monde signe de suite ![/quote]
Tu dois parler de ça :
[quote=186572]Par exemple, avec ton unité de mesure, on a 5bb/100 mains = 0.0005 cave / main (soit 0,1cts/main en NL2). Tout de suite moins sexy hein.[/quote]
Je voulais dire 1/10 de centime par main (« 0,1cts/main »). Donc 0,05bb/main.
Salut,
D’accord avec l’iso, beaucoup moins avec le flat du 3bet (d’ailleurs 13bb me semble pas petit sur un iso 4bb). Y’a quand même pas des masses de boards où tu pourras faire quelque chose.
Post flop, je vois pas pourquoi just call flop & turn. Si le reg veut check/trap avec une premium ou un gros flush draw, ton raise sur le gaybet du fish lui fera pas peur de toute façon. Quant au fish, vu le profil, je l’imagine mal lâcher any PP/any draw sur un raise flop.
Salut !
Ce que tu appelles « ratio main/cave » (qui serait plutôt ratio caves/main en fait), c’est ton winrate. Il se mesure en bb/100. Par exemple, avec ton unité de mesure, on a 5bb/100 mains = 0.0005 cave / main (soit 0,1cts/main en NL2). Tout de suite moins sexy hein.
Et effectivement, 700 mains, c’est loin, très loin d’être suffisant pour avoir ne serait-ce qu’une idée approximative de ton winrate réel.
Donc dans l’immédiat : du volume, de la théorie, des reviews. Ne perds pas ton temps et ton énergie à te focaliser sur ton winrate.
GL aux tables
Hello,
Perso, j’utilise le logiciel PasteCopy.NET (sous Windows). Cela permet de stocker plusieurs copies dans le presse-papier (pas possible d’allouer un autre raccourci clavier au collage mais il suffit de recliquer sur l’élément à coller dans la petite fenêtre du soft).
Bon c’est pas révolutionnaire hein, mais ça évite de réécrire « CashGame » manuellement à chaque fois, du coup ça va quand même plus vite
Lien avec tuto ici
Salut,
As played, pour moi, c’est un check/fold river. Miser n’a aucun intérêt vu que tu ne te feras quasiment jamais payer par moins bien, et tu ne lui feras pas coucher des mains qui te dominent. Je n’aime pas non plus check/call car je ne vois pas avec quel bluff vilain peut bet flop / xback turn / bet river sur un board As high aussi dry. Sauf s’il est particulièrement lunatique…
Pour l’action au flop, c’est vrai que quand tu x/c ici, tu auras très souvent JJ-KK ou un Ax mal kické. Après, tu peux aussi faire ça de temps en temps avec AA/AK en trap pour « équilibrer ». Mais au final, on s’en tape un peu d’être face up, c’est pas comme si on allait souvent se faire exploiter par les réguliers des fields de NL10.
Personnellement, je trouve qu’un cbet flop pour x/f turn, ou un x/c flop pour x/f turn se valent ici.
En tout cas, je pense pas qu’essayer d’équilibrer ses ranges pour se rendre « inexploitable » soit une bonne idée en NL10. Même les regs ont pleins de leaks à exploiter (moi le premier d’ailleurs). Autant en profiter et se concentrer là-dessus.
Salut,
Pas grand chose d’autre à faire ici. Just call son cbet serait un crime. Quand il te 3bet, faut être content de shove. Tu vas te faire payer par pleins de mains moins bien (bottom & middle set, OP, DP, FD…) et il y a pas mal de turn qui peuvent tuer l’action (type 5 / 9 / T / trèfle, soit près d’un tiers du paquet) si tu te contentes de payer.
T’as bien joué la main, tu perds un 60/40. Next hand
