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Bonjour,
je profiterais justement de ma showdown equity en évitant de faire grossir le pot , as played preflop et flop , donc turn pour moi le check semble la meilleur option , et j’avise à la river pour call un bet de sa part si il se valuecut avec une haureur As moins bien kicke que nous, idem aucune raison de bet la river pour se faire raise en bluff river avec notre hauteur As. Les occurrences sur vilain me semble encore faible pour exploiter autrement vilain.
je trouve que ce flop en théorie touche plus notre range de call 3bet IP que la range de 3bet OOP de vilain qui semble correcte sur les occurrence que tu donnes , donc son raise all in pour moi indique qu’il est nutsé , certainement full , trip .
j’inclue dans range 3bet vs toi au CO toutes les pokets pairs et tous les AX suités , et bien sur la plus part des Broadways.
Bonjour ,
pour rester sérieux je pense que tu devrais mettre de côté 20 / mois pendant minimun donc 4/5 mois , profiter de cette période pour revoir l’excellent document mentionné plus haut » le guide du débutant » ainsi que plein de vidéos.
Normalement la bankroll mini conseillé c’est 50 BI de la limite , comme expliqué plus haut , on joue toujours cavé max en cash game , donc en NL 2 , c’est 2 € , 50* 2 = 100 euros de bankroll minimum.
Par contre, comme tu ne sembles pas l’avoir compris et bien oui le poker est un jeu de hasard ou la chance ou la malchance interviendra très régulièrement au cours de tes parties, cela s’appelle la variance , pour cela que l’on conseille 50 BI mini pour éviter de se broke.
Ton poker doit être là pour minimiser la variance et prendre toujours optimalement la meilleur décision avec les infos dont tu disposes préflop et postflop + historique , plus tu maitriseras les notions d’EV , cote de pot , l’équité d’une main , les ranges , les ranges par postions , les profil de vilains , plus tu lmimiteras la variance , et donc ton poker serra Ev+ et donc gagnant .
Dernière remarque : je te conseille vivement de perdre l’habitude de faire all in pour faire peur , c’est vraiment une drôle idée ton raisonnement comme tu le racontes. Je ne sais pas si tu débute mais pour éviter une haute variance de ta bankroll , je te conseille de miser all in en value uniquement en NL2 et surtout contre des CS, c’est à dire pas de bluff , tu as zéro fold equite sur un CS par définition , il payera la moindre de ses mains , il faut rester logique avec l’analyse que tu fais sur les vilains ^^. Par contre , on est content avec une CS , quand notre tirage est sup , tu es sûr de pouvoir valuethin avec une CS (ideale 3 street de value ), ce que tu n’auras pas avec un reg décent par exemple.
Bref , t’as du boulot ( lecture et vidéos ) , prends de temps pour bien assimiler les concepts .
Idem que les autres commentaires , attention au short stack surtout si t’as juste hauteur ^^ , t’as rien en fait , mais je voulais apporter une autre vision et envisager simplement l’EV.
As played ; tu te rends compte que tu n’ as pas jouer ton A game , mais tu as juste 0.24 à rajouter pour un pot de 2.16 :
soit 2.16/0.24 = 9 soit 9:1 de cote pot.
ici soit on est vraiment derrière un set , il a peu t être paire de Q ou tirage à pique aussi ………… bref si on considère juste paire sup et FD , et bien on est pas si mal que ca : pour battre la paire sup on a 2 cartes 9 et 3 As qui améliore notre main soit 5 outs .
soit 52 cartes – 6 ( board+ nos 2 cartes ) = 46 dont 5 nous font gagner et 41 perdre soit 46 /5 = 9.2 de cote
Le call est EV+ si vilain a paire de Q ……….. et si sur tirage FD on a 50 % d’équité en gros donc très EV+ / cote du pot.
Donc as played IMO turn c’est un call vu la cote du pot.
:nono:
C’est bien pour ca que cela est très dangereux de défendre une main sur la partie la plus faible de celle ci et d’avoir très peu d’outs pour passer devant vilain et justifier une défense sur les autres Streets , cela restera très EV- pour la nl2 en tout cas ( et même une TPTK , elle n’en porte que le nom et ca valeur reste derrière la main de vilain ).
Bonjour ,
ces boards sont toujours hyper délicats car hyper connectés , 3 broadways sur le tapis et un BD trèfle dont on a aucun blocker.
Avec vilain sans infos , je me méfie de ces board ou l’amélioration de ma main peut mettre vilain sur un tirage max comme un SD ici avec des mains pré flop comme AS10 off ou suit et 910suité sur lui donne un minimum de jeu.
Ah mon avis il n’a pas SD , c’est plus FD ou air effectivement , turn ton raise fait que river on est pot commited quasi ca peut ressembler un overbet PSB qui se finit en shove vu ce qu’il reste en tapis , même un value bet 2/3 pot reste pas grand chose derrière. Notre action turn fait quand même penser à :kc: :5c: ou :kc: Xsuited……… à moins que ce soit sa main……
Est ce que tu l’avais vu minraise avant ?as tu une info sur ces mains qu’il minraise ? il commence avec un minraise et fini en shove lol.
Bref pour toutes ces raisons , je trouve plus approprié de pot control à la turn, comme au flop ( toujours battu par les KX ) , pas beaucoup d’info sur vilain , si une Q sort on a 3 brodways sur le tapis, ca devient le tapis idéal aux mains à tirage SD , 2 FD possible avec cette turn , pour moi ce n’est pas une situation à raise, et se qui rend notre décision plus facile river en cas de shove vilain car moins investi dans le pot au final sur un board assez tordu , et de la même façon je ne le range pas trop dans la catégorie des boards à bluff, trop connectable.
Ca m’étonnerait qu’il est air, soit une hauteur :ac: X , pour moi à la turn il est sur un tirage Sd et très certainement backdoor FD trèfle , pour essayer d’induire un arrachage de pot et te faire payer river quand il value faiblement turn , il ne nous voies pas sur du pique non plus , plutôt un gros tirage style DP ou peut être SET. pour moi si on a un tirage de FD pique, c’est plus judicieux de raise flop car un pique turn ralentirait l’action des 2 autres street. Au flop on ne se protège pas du pique et on ne le value pas. Donc river y’a pas de pique donc si évntuellement c’était notre tirage et bien il a raté et donc il ne va rien prendre en thinvalue , ou si on a un set ou DP peut être tenté de se value cut VS bd flush ( un peu pot commit )…..
Quand on reste OOP comme dans l’exemple de ce spot , et que lorsque on décide de défendre avec cette main comme ton exemple , je trouve plus sage de ce figurer les spots de flop que l’on veut trouver et qui gardent vraiment la jouabilité de notre main et donc toutes nos chances de remporter le pot.
idéale : 3 any pique mais ca tue l’action post flop très souvent
any A + 2 any pique ou any J + 2 piques
flop avec 2 broadways qui connecte a une SD max + 1 pique
2 any pique + any card
J + J + X
Du coup flop sans pique et sans 2 any brodway qui te donne tirage SD et sans AS peut devenir easy GU , faut juste bien définir sa stratégie, je reste persuadé que OOP gérer une TP hauteur J en NL2 ZOOM est l’exemple type des emmerdes à venir postflop en pot 3bet multiways, c’est mieux de gérer ce tirage avec un edge sur les vilains / des notes /infos sur vilains ou IP (je fais un call tous les jours si notre place était MP dans ton exemple).
Si le flop persiste dans le sens de notre TP on finira juste par se commited sans grande chance d’avoir un fort tirage comme dans ton exemple précis.
c’est un peu particulier comme raisonnement mais vs BU/CO SB je call sans soucis , je t’avoue que en 3 way pot 3bet , 1/2 pot en mise si MP reste dans le coup on se retrouve vite pot commited pour moi dès la turn. donc quand je décide éventuellement de defendre vs UTG ou MP SB dans 1 pot 3 bet, ce n’est pas pour matcher avec mon valets, c’est peut être un peu weak , mais par expérience, ca fini souvent mal quand on dévie de la jouabilité de la main de départ ici préflop , on est sensé défendre sur un FD potentiel ou DP. Pour la NL2 ca me semble assez raisonnable comme décision .
je call pour aller chercher 1 valet et 3 as =4 out, on a pas de BD flush possible , pour avoir une main mini décente à la TURN dans ce pot 3bet, est ce que l’on a la cote?
Bonjour ,
je suis assez d’accord avec les remarques des 2 premiers post, pré flop la décision de fold est plus qu’acceptable vs range de SB qui décide de 3 bet un open de MP , sans plus d’info sur vilain faut placer SB sur un range 3 BET plutôt merge donc certainement QQ + et AK.
On est pas trop sur une range de 3bet de late position pour moi.
Notre kicker ne se comporte pas très bien en défense ici, et on ne sait pas ce que va décider l’openraiser MP.
Si il 4bet tu fais quoi ?
préflop sans info ou note sur vilain SB et MP c’est un fold.
je vais essayer de développer un raisonnement de tes actions et de mes actions éventuelles sur ce que je ferrais sur ce spot et j’anticipe sur le coup d’après…..
AS played : tu décides de défendre ,
FLOP
remarque : la FD on l’oublie tu es d’accord avec moi, donc notre main perd une grande partie de sa jouabilité première super info.
Tu décides de call le flop parce que tu as TPTK.
Ici tu call sachant que MP doit parler derrière toi, si il raise que fais tu ? on a 2 cœurs un vilain peut décider de protèger dès le flop une PP ou un SET.
est ce que l’on aurait des raisons de mise en protection ? non , on a un joueur qui n’a pas parler , et on a pas à se protèger puisque si on penche pour une PP type QQ+ chez SB là carte est déjà en main de vilain (KK ou QQ) , on a un blocker à l’AS …… on call dans le noir ici c’est pas très bon. l’idéal aurait été de call ici avec mini un pique sur le flop et dans l’idéal 2 piques floppé.
Moi je fold ici au flop .
décision TURN : :5c: et ACTION RIVER
on va réfléchir pour la river en même temps
on a perdu MP, on se retrouve IP du coup, c’est la bonne nouvelle.
la mauvaise info est que SB nous met un 2eme barrel , il n’a pas l’air inquiet du tout du J en tout cas. Visiblement il mise en value ici donc sa range c’est QQ+ ou SET , 2overcard à cœur AQ+ un hypothetique 78 suited voir à cœur , qui pour moi serrait assez dégeu en range 3bet vs MP en zoom nl2, :qh: :jh: ou :kh: :jh: . Pour moi il ne cherche pas à se protéger des cœurs je lui donne ces mains supplémentaires.
je voies de plus en plus :ah: A , dans sa main plus j’y réfléchie même. Avec QQ ou KK je serrais SB , à 2 joueurs, MP fold , je miserais plus cher en protection cœur et As puisque l’ on a call le FLOP.
Si on call ici c’est que l’on pense que vilain à un :jh: x cœur suited derrière nous, ou overcard :qh: xsuited :kh: X suited , si river on a une brique , pas Q ou K ou any cœur c’est un call river puisque rien n’améliore ca main.
J’essaye d’avoir un raisonnement ici de mon action : si je mise à la turn
je ne me voies jamais call ici , pour moi on est derrière avec son 2eme barrel en value , on va call pour 1 out espèrer un TRIP, je ne compte même pas sur :jh:, pour moi le FD serrait plutôt chez SB, donc je ne call jamais à la turn.
Soit je fold (3/4 du temps ) soit Je décide de raise/fold (1/4)pour représenter 2 overs à trèfle :kc: :qc: ou :ac: :qc: + , et protéger ma range de raise par la même occasion, pour représenter un bluff river qui serrait + crédible sur any trèfle et du coup peut être induire un check de SB sur un trèfle river et voir pour overbet en fonction du tapis restant ou allin avec info sur vilain ou checkback sans info particulière sur vilain pour vérifier notre showdown équité de notre TP + prendre une note sur la main de vilain.
RIVER
3eme barrel de vilain , il n’y a pas de cœur, il n’est pas en control de pot par un check/ call , donc visiblement il est en value avec du lourd QQ+ ou SET 66 ou 99 , JJ moins évident car on a un blocker. Ca me conforte sur le fait que turn le call n’est pas terrible .
ICI on a un bluff catcher , une FD qui ne sort pas (on a pas de cœur dans notre main) mais je pense que vilain ferrait plutôt un overbet, et je voies très mal un 9X suited ou JX suited se valuecut , si il ne trouve pas sa FD ou sa DP un pot control serrait plus logique je m’attendrais à un check/call de SB + sa showdown équité. Donc ici je ne voies pas trop contre quoi on gagne , ca ressemble pas trop à un blocking bet non plus.
Je fold river j’ai pas de tèfle pas de brelan. Désolé pour la longueur.
bonjour ,
je comprends rien , c’est pas mon niveau , mais je surveille le dénuement 🙂 .
Comme dit kamikazeraise la range de value de l’overbet bloque notre range de call , par quelle main il veut se faire payer sans la bloquer ??????? le board hit bien notre range de call pré et post flop comme dit Kyky chez nous c’est facile d’avoir nuts /SD.
Du coup il a :ah: :7h: – ou :ah: X off qui bloque zéro carte de notre range de call , pour espérer soit arracher le coup turn soit bluff sur any cœur river ??? il s’appuie sur un 20/80 pour voler river + fold equity pour arracher turn en représentant AJ ( mais que l’on bloque +++)……….. je trouve pas ca très Ev + comme construction (j’ai pas le niv 25 , ce n’est peut être pas si Ev – de jouer inexploitable)
Est ce que tu as déjà vu une main chez vilain avec un overbet post flop dans votre mini historique ?
Je voies pas d’intérêt à raise ni à shove, on va être payé que par max SD ou le faire fuir , et j’ai bien envie de le voir bet river parce que notre draw tient bien la route , du coup ca serrait call turn et call any river +méga prise de note.
in game je me serrais certainement retrouvé en overtime lol , le temps de comprendre avec quoi il peut faire ce move.
pot flop si on call 14BB , ca va être compliqué derrière d’avoir de la FE sans se retrouver à poils , sans info sur vilain , on aime pas lâcher cette main mais c’est snap fold , on a aucune profondeur post flop .
Comme dit valou call avec AQsuité uniquement sans info, voir pas si il y a plein de short stack je garde un max de BB pour coin flip contre eux.
je pense que l’on pouvait trouver un call ici , quand tu dis 1/3 ou 1/2 en value flop , il aurait vu quelque chose chez toi par rapport à votre historique , je suis comme kyky sur les pot 4bet , j’aime bien avoir toujours le même bet flop et turn, de toute façon avec un pot 4 bet préflop on est facilement en value shove river.
call pour info , j’aime pas trop dire ca , mais on a TP quand même , pas beaucoup outs pour améliorer mais il y en a , mais bon c’est bien d’avoir info sur sa range de 3 bet OOP et call 4bet aussi je pense .
3bet OOP 4x c’est assez standard non ? vs late position .
bonjour,
Ca dépend de ton Bounty déjà pris, la structure , les payouts si il y n’ a pas une grosse différence entre 7654e places et que les Bounty du joueurs éliminées qui compensent les paliers , tu es 2eme 20 BB deep pas d’infos sur les vilains , 3 assez shorts stacks en tout cas qui peuvent te donner facilement un avantage en jetons + Bounty , plus te laisse 10 BB + en cas de coin flip perdu , possibilité de revenir à ton tapis en doublant…..
pas sur que une range de minraise fold soit à définir , plus vilain dépendant , pour l’ICM il me semble que pokerstove et ICM trainer soit gratuit mais je ne connais pas ces logiciels ………
Visiblement il est dans sa range de call 50 % équité par fan de son call joué un coin flip en étant couvert et étant 3eme tapis , bref du coup 2e et le 3e tapis de la table se bagarre …..c’est les short stacks qui sont contents……..je ne suis pas fan de ton kickers versus un tapis qui me laisse pas grand chose si je perds ……. pour info range de push 22+ – any AX range de call équité 50 % 55+- A10s+ A10off+ …………. donc attention aux any As quand on est quasi couvert.
j’ai déjà fait une TF(7) fini 7 eme sur 160/180 , alors que je suis monté 3e tapis à la TF à un moment donné , et je n’avais pas vérifié les places payées , 6 payouts ……… ultra ko progressifs 10€ sur pokerstars , bref j’étais ultra écoeuré pour le coup ………. et peu de Bounty gagné j’ai perdu 100 % de mes coin flip sur ce tournois quand je couvrais vilain, donc sur le coup vu que j’avais quedal en Bounty , in game un petit tout vers les payout m’aurait fait jouer différemment la TF, ca c’est sur.
En tout cas l’ICM fait que l’on joue normalement un poil plus tight avec nos tables, mais il ne faut pas perdre de vu les vilains et adapter nos tables vs profil (nit etc ….. )
quelqu’un peut me donner un lien pour mater la cession , svp :D……. j’ai du mal à envisager ce coup sans un tell effectivement qui fait que Davidi a bien perçue la main adverse …….. en tout cas ce qui est génial c’est qu’il lui laisse quasiment la cote dont il a besoin pour suivre avec sa main : certainement TP avec une overcard ou over pair , il donne une cote pot 3:1 à juan , avec son raise PSB sur le premier raise PSB , ce qui laisse une équité vs les DP il n’y a que DP85 qui laisse moins d’équité , par contre on est mal derrière un brelan ou overpair + de notre overcard dans notre main qui donne TP8 , c’est là que c’est assez bien joué en gros il lui dit j’ai mieux que DP en lui laissant la cote pour jouer VS une DP . il lui donne 25 % d’équité pour suivre , si on a des 8X type 89+, on reste sur un 20/80 vs 99+.
Donc y’a que le brelan chez DAVIDI qui fait sens , il doit rester 12/13 BB après , donc ca laisse à la turn toute l’équité à juan de suivre 12/13 BB dans un pot qui ferrait 52/53 BB
Là ou je trouve cela gonfler c’est que si ca paye en face ( que 10BB pour en gagner 30 ) , il ne lui reste pas grand chose d’autres que du push or fold après , il ne joue que 5 outs pour battre Juan et je pense qu’il se doute que Juan est devant lui quand il fait ce moove…..ca m’étonnerait qu’il envoie son reste de tapis à la turn si rien n’améliore sa main…………..c’est ca qui est génial
