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@call34: le danger de miser moins cher est d’induce un miniraise en bluff, tu es assez face up sur un as selon moi, et ça sera dur à call, non?
salut,
pareil que bobyrley, je trouve le raise spewy: il va fold que moins bien, et même s’il call tu es dans le flou: brelan, overpair slowplayed pf, combo draw ou paire + FD (
peut être dans sa range de call oop il me semble)?Sauf si c’est un joueur qui donk beaucoup, pour moi ça indique un mec prêt à go broke dans cette configuration.
Sur son donk c’est donc un call, et encore:
-si vilain donk jamais d’habitude: on peut trouver un fold à mon avis.
-de même il vaut mieux fold flop si vilain a un gros % de barrel turn: vu comme le flop est drawy il y aura un max de scare-cards qu’on aura du mal à call: les as, les trèfles, les 8, les T, les Q… quasi une carte sur 2 quoi!
salut, mon humble avis:
-ok pour juste call pf si SB fait des erreurs postflop
-le lead de BB au flop ne sent pas bon, vu que c’est un 4 way il va moins miser ses tirages, pf il avait une super cote pour call ses pp… brelan est bien possible. les 2 autres callent… ça nous donne une cote de malade, ok pour call une fois, on a quand-même top/top, mais le raise me parait suicidaire…
-turn: bet ip face à 3 joueurs… tu seras call que par mieux imo. tu ne vas value qu’un gros carreau chez SB fishy, et encore
-river: j’aime bien ton bet en value, mais il y a trop de gros jeu chez vilain quand il check-raise. le fold me parait indiscutable, sauf si tu l’as vu faire ça plusieurs fois en bluff.
salut, les réponses m’intéressent aussi!
je n’ai pas trop l’habitude de me poser la question en ces termes.
@alundra: merci de continuer la discussion!
-pour sa range, du peu d’info que j’ai, il a les mêmes stats qqsoit la position, mais 100 mains c’est peu… et je n’avais pas de raison de le penser en tilt.
-pour le %age de float flop: tu l’évalues comment? en mettant en rapport le % de fold to cbet et le % de bet et fold to bet turn?
-suite à ton message, je sors d’une session de NL 2 où j’ai isoraise comme un porc… ,et lead flop le reste du temps. le résultat a été chouette: les vilains foldaient++, et s’énervaient juste au moment où j’étais avec une main légitime
, mais ce n’est que sur 1000 mains… et j’ai enchaîné les bad (AQ>AK, brelan de K au flop mais vilain touche sa backdoor flush river…). Pas grave!
-avec un peu de recul, c’et vrai que le shot en NL 5 m’a nitifié
, j’ai freiné les cbet, sans doute un peu scaredmoney, du coup j’open un peu moins oop ( trop raise pf oop était un de mes gros leaks il y a encore pas si longtemps)probablement que je ne suis pas mûr pour la NL 5, le simple fait d’être à -2.5 caves sur mon shot de 2000 mains me tilte un peu!—> je move down
Après tout, je n’ai que 35kh de cg au compteur depuis que je bosse mon jeu (fin avril)!
une question au passage: quelqu’un sait s’il est possible d’isoler ses stats d’isoraise (par position) sur PT4?, ça m’intéresserait de regarder un peu comment j’évolue sur ce sujet, et éventuellement de les comparer avec d’autres joueurs
Jolie réponse merci alundra!
bon, si j’ai bien compris la seule façon de jouer cette main plus mal était de call l’allin river!
PREFLOP
Pour ton apologie de l’isoraise + cbet, tu prêches un convaincu!
Pour info j’isoraise beaucoup (à vue de nez je dirais plus de 50% de la bb et du bouton, sauf blinde qui 3bet light), mais ça m’arrive de ne pas le faire pour que ça ne soit pas systématique… Je me souviens d’un topic assez récent ou était discutée la range d’isoraise oop, et j’en avais déduit que j’avais tendance à le faire trop large justement…
là j’ai choisi de ne pas isoraise 34s sur un joueur qui a un % de vpip en limp inférieur au pfr de beaucoup de joueurs… (16.5%) c’est vraiment une grosse erreur?
on ne parle pas du fish >60/12 là!Si je le fais c’est pour giveup, intéressant de voir que pour toi ça n’exclut pas de lead flop
FLOP
quand tu dis qu’il a souvent une daube, là je suis dubitatif: il ne raise jamais et limpe très peu…pour moi il a une range pas si pourrie, avec beaucoup d’as et de pp, d’où mon idée que la FE est vraiment faible, si tu ajoutes que mon check de la bb me rend peu crédible sur un A ou un J bien kické…il va souvent call au moins une fois, ça veut dire que pour toi il faut partir sur un 2 (voire 3) barrel bluff tous les jours dans ce spot?
J’aimerais bien avoir d’autres avis là dessus.
TURN: visiblement c’est la seule street qui trouve (vaguement) grâce à tes yeux…
C’est marrant c’est là dessus que j’avais le plus de doutes!
j’ai vraiment hésité entre check pour le laisse bluff air, et overbet en espérant qu’il se level…
RIVER: ton explication est convaincante (même si 52 pour un joueur qui open 16.5%…) , le check-fold était meilleur, mauvais spot de thin value
merci de ton avis en tout cas!
j’allais dire la même chose que benniboy!
l’explication sur le cbet 1/4 à 1/2 pot + give up dans ce type de spot est très convaincante.
Pour le reste… on en reparle dans 500 Kh
salut,un avis a 2 balles:
il call de la bb dans un 3way oop: il a le plus souvent une pp TT-, et très peu d’as!
Surtout si membre de KT, il aurait squeeze QQ+ et AK et squeeze light des petits as, et fold AQ- imo
donc vu les proba: l’As est un setup, et beaucoup de cartes vont l’effrayer river—> push turn!
Salut,
le check call au flop me semble montrer plus de force qu’un cbet, donc + de FE turn ( ce qu’on veut éviter)
—> en cbet tu lui permets de tenter un float, et il bluffera plus souvent la turn imo
s’il touche une petite couleur j’aime bien aussi le bet weak genre 1/2 pot, ça représente bien un as kicker correct un peu refroidi par la flush qui rentre, prêt à fold sur un raise.
je pense qu’il va souvent just call, tant mieux, on n’a pas très peur de la river!
(dans ce cas je pense qu’il faut lead river, pour éviter le check-back.), et s’il raise turn, c’est le rêve!
Salut,
Quelques idées en passant:
-l’as turn diminue les chances qu’il bluffe
-le bluff sur un double float + check-raise est quand même pas du tout classique chez les fish (même chez les regs!^^)
-ça sent le 2 slowplay imo, (éventuellement le J lui donne une 2e paire?)
-j’aurais sans doute check-back river dans ce spot
-dans l’absolu, ton fold ne peut pas être une erreur… tu montres quand-même pas mal de force en 3 barrel,
après, contre ce genre de joueur, ça m’arrive de call un peu light des gros raises river, sans toujours savoir si c’est en tilt ou parce que je j’ai confiance en mon read…
Pour résumer: j’aurais check-back river, et as played je folde comme toi sur son raise (en maugréant)
@modzin: on floppe top pair, tirage couleur, et back door quinte… si c’est pour fold sur un bet pot (qui est peut-être son sizing habituel d’ailleurs)… alors mieux vaut fold pf imo. tu calles quoi, les flops JTT+?
Si c’est la première fois qu’il fait un tel sizing (ou qu’il cbet très peu flop), alors par contre je te rejoins
Quitte à ne pas call, alors je suis pour le raise: Je suis content de partir à tapis au flop contre ce genre de joueur, ça me parait légèrement ev+, et trèès tiltant pour vilain, ça crée de la dynamique… mais c’est peut-être spewy…
ok pour ce que tu dis en semi-bluff face à un reg, capable de fold KK- mais un 46/23… il va se level tous les jours et nous call turn avec top pair ou mieux, on ne couchera que moins bien, non?
Et si un pique tombe turn… je crois que l’action sur les As et les couleurs qui rentrent sont les seules vraies scare-cards pour un fish, on risque justement de le faire fold trop souvent moins bien
Mais dites-moi si je me trompe!
salut, mon avis un peu « fatigué » en rentrant de soirée… indulgence requise!
préflop: je pense que le call est bon, tu as une bonne main de défense, vilain semble fishy… ça se joue!
flop: tu hit bien comme il faut! si tu n’es pas prêt à t’envoyer en l’air avec ce flop, mieux vaut fold préflop selon moi^^
Quand tu dis: « je me doute que vilain peut être devant (comme avec double paire) mais avec le tirage couleur je ne peux pas lâcher. »… s’il a une top pair mieux kickée, une overpaire ou double paire, tu es (légèrement) devant!
sur son bet pot, je ne pense pas qu’il est en bluff, je ne le vois pas sur tirage+ 2over, il et visiblement en mode aggro, il faudrait voir ses stats de bet (en particulier turn) et ses sizings jusqu’ici; selon les cas: call ou raise. J’aime bien le raise: il ne va probablement pas fold, mais ça te redonne l’initiative turn, tu peux barrel les bonnes cartes ou espérer le check-check. N’oublions pas que tu as le
, donc il ne peut pas avoir top pair + meilleur tirage couleur.et s’il shove, je call, selon pokerstove tu as plus de 50% d’équité face à une range assez strong, soit: TT+, 88, 55, AJ, KJ, et AK/AQ de pique
turn as played: je pense que c’est un fold sur son bet pot: comme tu dis il a souvent un meilleur J (ou mieux), et le call est trop cher pour être ev+ vu que seule une couleur river te fait (peut-être) gagner. face à un reg un gros raise est envisageable, mais là je pense que ta FE est trop faible face à ce type de joueur, il lachera pas top pair, surtout sur cette carte.
river as played: le check me va (pour call), mais pourquoi pas un donk pas trop cher, s’il a un bon jeu type brelan/dp ou une flush moins bonne il va check back mais peut call je pense. Tu es quasiment toujours devant, je ne le vois pas bet pot flop + turn avec un meilleur tirage couleur, c’est à dire en bluff. La seule main qui te batte est J5 selon moi, et c’est pas trop dans sa range de raise 20% pf (85 encore moins). A8, K8 et Q8 de pique sont trèèès peu probables vu sa line, il auarit check turn.
voilà mon avis à 2 grammes
