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salut,
je suis d’accord avec ce qui a été dit:
-pas un bon spot de 3bet
-ok pour le cbet
-give up turn à moins de toucher river
-il faut absolument value river, il peut tout-à-fait call avec A high, A3, des pp et une flush inférieure, et le check-raise est quand même hyper rare avec ce genre de profil, surtout si turn passive, tu es toujours devant imo, à moins qu’il ait 0% de bet river sur >500mains
; mais même là le bet me semble ev+Pour le sizing je suis moins sûr de moi… notre check turn l’a inquiété ou l’a mis en confiance, donc il me semble qu’il call anybet ou fold any selon le cas, donc je bet assez cher genre 2/3 pot (peut-être une erreur)
Ces derniers temps j’ai pas mal été call light par des fishs sur des overbet river, donc j’y penserais aussi
s’il raise, fold, il a JJ
il n’y a que le slowplay (foireux) des nuts absolues qui matchSalut,
-je ne pense pas qu’il faut bet plus cher au flop: on veut être payé par les over, et les petites paires + tirages backdoor, il n’y a pas de tirage couleur…
-le turn est une bonne carte à check-raise, non? il va penser que tu GU et bet toute sa range de float, et ce qu’il couche face à ton raise, il le couchera river si tu check-call turn, sauf s’il a touché et alors il aura mieux… donc tu perds pas de value imo.
Et il peut te mettre sur le tirage backdoor couleur, et payer avec une paire. (dont avec la main qu’il a)
As played: river si on donk allin il peut payer avec moins bien, en checkant il ne va pas souvent envoyer avec moins bien je pense, donc allin un peu spewy ou check-fold imo, je préfère le donk, trop tiltant pour moi de check-fold dans ce spot sans savoir ce qu’il avait!
Salut,
je suis d’accord sur le principe de ne pas ouvrir JTo avec le bouton short derrière.
une seule exception: si le bouton est en mode caillou, qu’il a montré qu’il ne shove que les premium, et fold le reste du temps.
Du coup c’est comme si on était au bouton, avec une range perçue plus strong, donc pourquoi pas ouvrir.
BB n’est pas short, il me semble, il est cavé max.
selon moi en callant juste flop + turn, tu es assez face up sur un T mal kické. Faudrait voir les sizings habituels de vilain, mais s’il veut te faire coucher river, ce genre de joueur va souvent (stupidement) overbet imo. J’aurais call un overbet river le coeur plus léger!
Vu le profil de vilain difficile de fold, mais clairement je m’attends à ce qu’il ait souvent mini un T, et régulièrement la quinte ou un full. Je ne raise clairement pas.
De toute façon vu comme il est aggro post-flop il nous donnera son tapis en plusieurs fois!
Salut,
Oui, pour moi aussi le board touche trop sa range, pas assez la tienne, + super drawy, donc il peut payer en float avec pas mal de mains qui ont de l’équité. Vu la taille du pot, tu pourras difficilement 2e barrel car tu serais commit, donc le cbet est pas top.
@ShiShi: intéressante la range que tu mets, j’aurais pensé moins d’As suités et + de K9s, Q9s, Q8spar contre s’il check back flop, ça signe soit un GU, soit une main moyenne avec de l’équité qui ne veut pas être check-raise.
je vais barrel souvent une blank turn, un peu plus de mi-pot après une looongue réflexion pour que ça ressemble à un valuebet. là il payera pas les tirages qu’il aurait payé flop, imo, et il peut même lâcher une 2e paire.
Mais je peux me tromper!
Petite mise à jour pour ceux que ça intéresse, surtout ceux qui vivent (ou ont vécu) la même chose que moi
J’ai progressivement remonté mon downswing, pour recommencer à augmenter ma roll, ce qui me fait un break even de 7000 mains environ, avec le recul ce n’est vraiment pas énorme… mais la confiance n’est pas revenue très vite.
je suis revenu à un winrate correct >10bb/100 sur environ 25kh, en incluant la période de down.
J’insiste bien sur le fait que mon tilt était dû à un cercle vicieux: perdre quelques gros coups m’a fait douter de mon jeu, et chaque coup mal joué amplifiait le doute… ce qui me faisait mal jouer plus de coups, et ainsi de suite….
Ce qui est marrant c’est que ma première session gagnante, celle qui m’a « débloqué », je l’ai faite franchement ivre, après une soirée trop arrosée avec des amis! ah, le pouvoir anxiolytique de l’alcool!
En ce qui concerne les adaptations de mon jeu, je les énumère surtout pour moi, pour me les formuler clairement et y revenir en cas de récidive
:-j’ai très nettement diminué mes 3bet light, car à chaque fois que j’étais 4bet j’avais l’impression de passer pour un clown sur toutes les tables où je jouais (à tort la plupart du temps) et ça me paralysait. Ca a diminué les call de regs quand je 3bet avec des premiums, mais j’avais besoin de limiter la variance. Je recommence doucement à chercher des spots de 3bet light.
-j’ai resserré mon jeu oop, trop au départ, mais j’étais probablement trop loose, en particulier utg.
-j’ai par contre essayé d’élargir ma range du bouton, ce qui s’est révélé très payant
-J’ai diminué temporairement mes tentatives de thin value bet river, car lorsque j’étais relancé ou même call par mieux ça ébranlait mon psychisme chancelant.
-j’ai fait plus attention au table select, en essayant de ne pas jouer avec + de 2 regs (ou 1reg + 1caillou) par table. Je le faisais en début de session, mais je me suis mis à fermer les tables en cours de session et à en chercher d’autres.
-je me suis forcé à quitter les sessions au bout d’un certain nombre de mains, ou à une heure donnée, car souvent je restais jusqu’à perdre ma concentration et finissais toujours par perdre au moins une cave sur les dernières mains.
pas plus de 2h par session, ou 600 mains (sur 4-5 tables), le plus souvent 1h30 et 400-500 mains
-j’ai (quasiment) arrêté les moves exotico-spewy avec air, sauf board parfait + reg très weak en face, et j’ai nettement calmé ma tendance à bet ou raise tous mes tirages, grosse source de variance
En résumé, je joue sans doute un poker plus solide, un peu plus serré, et moins soumis à la variance… surprise, ce n’ets pas moins fun!
C’est marrant, je retrouve plein de conseils qu’on m’a donné ou que j’ai lu sur le site… Kill tilt porterait-il bien son nom?
voilà voilà, promis si je ressens de nouveau le besoin de whine, je ferai mon blog pour ne pas encombrer le forum!
merci encore à tous pour vos conseils et encouragements.
merci pour ces premiers commentaires!
Je suis surpris des conseils de fold pf!
Je suis d’accord que vilain pense avoir une bonne main, mais je vois tellement souvent faire ça avec toutes les pp 55+, et AT AJ!, et incapable de lâcher TT+, et call même sur des flops avec 2 over…
avec la note de Drik ça aurait été différent, en particulier river, mais je vais parfois call pf ip même si je sais que je suis derrière pf, car si c’est une premium et qu’on hit DP+ on le déstack souvent non?
Ou alors faut que je repense sérieusement ma manière (plutôt lucrative jusqu’ici) de jouer les fish…
Bon, ben j’ai bien fait de poster la main, le débat ne porte pas sur ce que je pensais^^
d’autres avis sont les bienvenus!
Après je pense que c’est quand même dommage de pas cbet le flop, si l’adversaire touche quelque chose au turn
en fait je vais faire un delayed seulement dans certains cas:
-si au vu du flop je n’ai que peu de chance de gagner au showdown
-sur des flop peu élevés genre 9 ou T high (de bonnes chances qu’une over tombe par la suite), avec un tirage couleur (que le fish va call systématiquement) +/- tirage quinte
-je suis alors en mode check-fold. Le fish le sait, et si il ne barrel pas, il est vraiiiiment faible!
—>au turn, si over et/ou que le tirage ne se complète pas: barrel turn, +/- 2e barrel si la river s’y prête et que j’ai déjà vu le fish call turn des tirages quintes (et il y en a beaucoup!
)Salut, après ShiShi, j’ose à peine essayer d’en rajouter…
juste un mot pour faire remarquer qu’effectivement si le bet turn ne serait pas bon, car va souvent faire fold moins bien que nous, le check/call turn dépend quand-même vachement de vilain, non? en NL2, je dirai que les regs se divisent entre ceux qui bettent quasi tous les A (bonne FE face aux fishs, ça devient un automatisme), et ceux qui ne bluffent… tout simplement pas, et ne bettent qu’à partir de top pair. c’est très schématique, mais pas forcément loin de la réalité.
Le profil me semble assez facile à déterminer en une centaine de mains!Face à un joueur qui bet 15% des turns, par exemple, pour moi c’est un easy fold sur un bet turn. Ca pourrait coller avec ce vilain précis, d’ailleurs. mais bon en l’occurrence il a check….
river, la taille du bet 1/2pot est un maximum (j’aurais fait 1/3), pour value les pp ET pour induce un raise!, le call est évident, tellement de mains qu’on crush et qui s’emballent, et de bluffs qui veulent coucher une dame! je vous laisse déterminer l’état de tension de votre postérieur!
salut! je viens fourrer mon nez dans une limite que je n’ai jamais joué, donc soyez indulgents svp
si c’est un joueur solide, pour moi le check-call turn rend le bluff river beaucoup moins probable. Il sait qu’il a abîmé sa FE en faisant ça, et ne va pas bet light river.
Et le fait qu’il donk river parait assez compatible avec un bon jeu pas max qui ne veut pas perdre de value: petite couleur genre à J, ou brelan, je pense que DP il aurait Check-call, non? Ta line est bien compatible avec une overpair ou un T bien kické, donc je pense qu’il les bat.
D’accord avec karotman que tes stats d’open BTN, de sa défense de blinde et de son bet river seraient utiles pour éclairer ses ranges.
@karotman: il peut pas raise turn, vilain check-call!Pour aller au bout: comme il n’a pas un jeu max selon moi, un raise river en bluff représentant AK ou AQ de trèfle qui a float flop (en plus tu as l’as de trèfle) le couchait peut-être!
PS: pourquoi tu n’as pas raise flop? son call des blindes + donk colle bien avec une pocket type middle pair non?
joliment joué, le résultat colle avec le read.
le risque n’est pas d’avoir le BTN qui call le push de BB? tu représentes soit QQ+, soit un tilt avec ton call + resqueeze dans ce contexte de raiseur fou en BB.
si le BTN a le même read que toi et te voit en tilt, il peut call allin avec AK et JJ+, peut-être même avec TT et AQs… qui sont dans sa range de call 3bet. dans ce cas tu fais quoi? tu es obligé de fold non?
tu dois être devant les 2 dans plus d’1/3 (33%) des cas selon la cote, avec des ranges de BB: AJ+ TT+, et BTN: AQs+ TT+ (optimiste), pokerstove nous trouve 39% d’équité…
Pour le sizing, je dirais (sans être du tout un spécialiste) au moins X4 dans ce contexte de squeeze 2 joueurs qui ont montré de la force. donc mini 1.20
@Jex:
oui, effectivement, c’est un winrate sur 4500 mains, donc seulement sur les mains où j’étais de SB
Ca me fait donc 0.29bb par main, (0.15bb en allinev), donc comparé aux 0.50 si je foldais tout c’est pas la cata, ouf!
Mais quand-même, de la BB je suis à -0.02bb/main (sur 4500h aussi), et très nettement positif pour les autres positions… ça fait une sacrée différence, non? la taille du sample n’est peut-être tout simplement pas significative
@ corydoras:
-je suis 23/19/5.7 de la SB donc mon problème ne semble pas être de call trop loose PF, peut-être de trop raise…
-J’iso classiquement 3bb+ 1 bb par limpeur, + 1 bb si oop, je vais essayer ce que tu conseilles, de rajouter 1 ou 2bb face aux fishs (pour value ou pour augmenter la FE d’ailleurs?), c’est vrai que je le fais jamais
-si les fish callent + mes cbet, je fais parfois des 2 barrel, mais j’aime bien aussi le delayed cbet (quand le turn est une blank ou une over), qui a souvent une meilleure FE j’ai l’impression
ok avec ce que tu dis sur le principe.
Mais j’ai l’impression que l’isoraise + cbet se remarque beaucoup, et que même les fish tight s’adaptent assez vite en callant + et en raisant + si tu reproduis le shéma, en particulier sur ton voisin de droite… je me fais des idées selon toi?
-je suis assez d’accord sur la passivité dans les pots limpés, relancer est souvent profitable j’ai l’impression
-pour les isoraise, c’est un point important pour moi: je me suis découvert un gros leak en sb, sur 20 000h je perds très peu de la BB, et énorme de la SB (29bb/100 dans l’absolu, 15bb/100 en allinev!!!) une des raisons est peut-être que j’isoraise et 3bet trop de ma SB, et que je suis trop aggro en début de position
En tout cas il y a un problème et il faut que j’adapte mon jeu!
Bonne question Jex: je pense être devant face au minibet du fish, je raise:
-pour sortir le Reg (CO) du coup qui va souvent fold dans un 3way s’il na pas brelan, JJ+ ou tirage flush max
, et ainsi jouer en HU le reste du coup, en position face au fish-edit- c’est abusif de l’appeler reg, disons juste joueur qui a l’air serré-weak
-pour faire grossir le pot dès maintenant, car la plupart des turn + river vont ralentir l’action (et me faire peur!), et je pense que le fish (SB) est souvent derrière, et ne va jamais folder face à mon raise, je suis donc en value
mais je ne suis pas très sur de ma line, c’est pour ça que je poste
salut, un avis rapide en passant (avant d’aller dodo)
je pense que le check est pas mal face à un joueur random… 2 streets de value je pense face à TQ TK TA, + les chances qu’il bet river (là je fais un mini raise-fold si river pas trop scary) ou overpair slowplayed
face à un fish aux lines bizarres, 3 street de value face à Tx, 2pairs inf, voire 8 et 6 pas trop mal kickés donc bet turn (pas trop cher) + quasi anyriver (sauf peut-être un as), pas sûr que je folde sur un raise turn pas trop cher.
