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Salut S_Monyet,
Ancien joueur de NL20 (en 2020-2021), parti de zéro en 2018, je reprends ce mois-ci le cash game.
Je recommence à la NL2, je suis parti avec une BR de 100€.
Je passe les détails, mais j’avais des objectifs IRL aux échecs (2000 FIDE pour les connaisseurs), qui m’ont éloignés du poker. Et ces objectifs étant accomplis aujourd’hui, je me suis fixé un objectif au poker : devenir breakeven en NL100/gagnant en NL50).
Mes disponibilités sont assez aléatoires, plutôt disponible le week-end et pas trop en semaine.
J’ai quelques restes de ma période en NL20, et cette reprise se passe plutôt bien.
A l’heure où j’écris, je suis 6e du challenge micro-limites de KT : https://www.winamax.fr/les-partenaires_challenges-cash-game_kill-tilt-cash-game-micro-limites?start=1680300000. :banane-mer:
L’échantillon est ridiculement faible, mais ça met en confiance pour la reprise 😀
Si le groupe s’est monté, je serai partant pour l’intégrer !
Tu peux m’ajouter sur discord (Racsin#4986), ou en mp sur KT
Amitiés,
Xxehos
Salut Ecam,
Pour répondre à ta question, il faut repartir sur la base de l’EV-adj :
EV-adj = (Taille du pot – rake) x Equité au moment du tapis – Montant investi par Hero
Main n°1 :
Le pot fait 2.09, il y a 0.12€de rake.
L’adversaire a 3 outs (les 3 A), tu as compté les K dans ton calcul, mais a priori ça te donne DP ? Ou alors il y a un souci dans la HH. Vilain a donc env 12% d’équité, et toi 88%.Tu as investi 1.04€ dans le pot, ce qui donne :
EV-adj = (2.09-0.12)*0.88-1.04 = +0.69€ (je coupe les arrondis, mais ça doit correspondre à l’augmentation de la courbe jaune pour cette main.
Tu perds en réalité 1.04€ dans ce coup (car vilain touche son A), ce qui fait que la courbe verte descend de 1.04€. L’écart total est donc de 1.73€ entre ta courbe verte et ta courbe jaune à cet instant.
Main n°2 : (Fold préflop contre un 3b aussi cher, mais c’est pas le propos)
Le pot fait 4.03, avec 0.23€ de rake.
Tu joues 15 outs, soit environ 52% ou 53% d’équité, j’ai pas de calculateur sous la main, mais l’équité par out diminue avec le nombre d’out, faire x4 au flop et x2 à la turn est une approximation qui n’est pas valable avec autant d’outs.
Tu as investi 2.00€ dans le coup, ce qui donne :
EV-adj = (4.03-0.23)*0.53-2 = +0.014€. A confirmer avec l’équité exacte calculée par Equilab, mais j’arrive à un résultat où effectivement ta courbe orange ne bouge quasiment pas sur ce coup 🙂 .
Au total sur ce coup, comme tu as gagné, ta courbe verte monte de +1.8€.
Avec ces deux coups à tapis, tu devrais donc avoir (environ) :
- Une courbe orange qui monte de +0.70€ (la somme des deux EV-adj)
- Une courbe verte qui monte de +0.76€ (la somme de tes gains réels)
- Soit un run de +0.06€ au dessus de l’EV-adj.
J’espère que ça a pu répondre à ta question.
Amitiés,
Xxehos
PS : je me suis remis au poker récemment, c’est pour ça que tu m’as croisé en NL2, content de voir que tu joues toujours en tout cas 🙂
Edit :
Je ne mers sers plus trop de l’ajustée au quotidien mais je pense que ça peut aider à mieux la comprendre, et aussi à cibler quelques mains sur des moves que je n’aurais jamais du faire mais que j’ai gagné. Sur la fin de mois ça donne aussi une tendance même si ça reste relatif.
Je viens de voir que tu as écrit cela. L’ajustée est plus précise que le réel sur un échantillon conséquent de mains pour établir un winrate. Attention cependant, elle n’indique rien quant à la qualité de tes plays sur une main donnée. Ce n’est pas parce que ton EV-adj diminue que tu as fait un mauvais call/un mauvais shove (et réciproquement d’ailleurs).
C’est uniquement en faisant des reviews de ces mains là que tu auras la réponse. Il ne faut pas faire dire à cette courbe ce qu’elle ne dit pas ! :vieuxsmiley:
Salut DarkBliss,
Je vais parler de ma propre expérience concernant l’utilisation d’un HUD, et je pense que l’approche est plus ou moins correcte :
- Au début, je jouais sans HUD (mais avec un tracker quand même), et me fiais à ce que je voyais aux tables pour ma compréhension des profils adverses (je jouais 4 tables max, donc aucun soucis pour suivre l’action).
- Après un peu de temps de jeu, j’ai cherché à « objectiver mon ressenti » en terme de lose/tight sur les joueurs, et j’ai donc mis un HUD avec uniquement VPIP/PFR. Et j’ai continué comme ça.
- Et c’est en cherchant à objectiver d’autres informations que je les ai ajoutées à mon HUD.
- En, toutes les stats de mon HUD sont présentes, parce que j’ai ressenti le besoin de les ajouter. Je ne me suis jamais basé sur un article, ou une vidéo parlant de l’importance du WtSD ou de l’AF (deux stats que je n’ai pas à mon HUD). Si j’estimais que pour profiler vilain, j’avais besoin de telle ou telle stat, je l’ajoutais à mon HUD, et c’est tout.
- Cette approche m’a notamment permis d’éviter de tomber dans l’écueil de mettre des stats sans les comprendre : si je mets une stat, je sais ce qu’elle signifie, et pourquoi je l’affiche.
Donc pour répondre à ta question : si tu estimes que tu as besoin de toute ça, aucun souci à mettre tout cela. Si tu viens juste de commencer, c’est à mon sens trop d’informations, au risque de se perdre dedans, mais comme tu parles de « retour aux tables de CG NL2 », je suis un peu perdu.
Bon courage aux tables en tout cas.
Amitiés,
Xxehos
Ce que j’ai du mal à comprendre, c’est si la courbe d’EV-adj est bien maîtrisée par tous ceux qui disent que ça merde :baton:
Quelques rappels s’imposent :
- Elle sert à corriger l’argent gagné en répartissant les pots à hauteur des équités pour les coups partis à tapis avant la river (là où, dans le Net Won, on prend tout le pot, ou on perd tout le pot)
- Elle n’indique pas si on run good ou run bad, car elle n’indique pas :
- Les setups favorables/défavorables
- Le fait de rentrer souvent ou pas ses tirages
- Le fait de tomber toujours dans « la bonne partie de la range de vilain » (celle qui fold quand on bluff/celle qui paye quand on value)
- On peut donc run good en étant 15 caves au dessus de l’EV, comme run bad en étant 100 caves au dessus de l’EV.
- Mais le winrate à l’EV est ce qu’on a de plus proche du winrate du joueur, même si ce winrate est très imparfait, il reste moins imparfait que le winrate réel. C’est, selon moi, sur celui-ci qu’il faut se baser pour réaliser ses calculs de winrate.
Alors oui l’OP est leaké (et heureusement, sinon il serait pas humain, et pas en NL10), et oui il doit travailler son jeu.
Mais 10 BI/10k, en NL10z, ça reste un excellent winrate, quoi qu’on en dise.
Si jamais il a run good, il a run good à l’EV. Ce que je veux dire par là, c’est que peut être les 10 BI/10k sont surestimés, car il a eu des setups favorables, ou d’autres aspects de la variance étaient de son côté, et que son winrate réel est plus bas. Mais toujours est-il que, ces 10 BI/10k, « si les probabilités avaient été respectées » (première fois que j’utilise cette phrase, j’ai toujours eu l’impression que c’était une phrase de fish :minifish: ), ils devraient être sur sa bankroll.
@DarkBliss quand tu dis qu’il faut limiter les coups à tapis dans ces conditions, c’est justement ce qu’il ne faut pas faire. Faire tapis avec AA préflop est la MEILLEURE décision. En dévier, c’est dévier de notre jeu, et c’est donc perdre de l’EV. C’est justement dans ces moments là où il faut arriver à continuer à partir à tapis avec AA. Un leak mental serait justement d’arrêter de le faire.Sur ce, je m’en vais lire l’autre post de l’OP, parce qu’apparemment j’ai loupé le prologue :0086:
Amitiés,
Xxehos
Edit : apparemment ça a dérapé dans l’autre post, et un peu pour les raisons que je cite au dessus. Certains lui disent de ne pas faire de fixette sur l’EV-adj car ça ne représente pas toute la variance, et OP a brag ses gains (là je ne peux pas encourager).
Dans le fond, je pense que l’OP est conscient que l’EV-adj ne vaut pas grand chose, et l’a prouvé dans son post précédent en indiquant des winrate sur d’autres périodes, et toujours à l’EV. Je suppose d’ailleurs que certains de ces winrate sont en dessous du winrate réel.
Et je pense surtout que beaucoup de gens se sont arrêtés après avoir lu le titre d’un article du genre « Pourquoi l’EV-adj c’est de la merde ? », alors que c’est plus compliqué que ça, et qu’il vaut mieux se baser là-dessus, faute de mieux. Cela-dit, si quelqu’un a une meilleure manière d’estimer le winrate théorique d’un sample, je suis tout à fait preneur… Mais pour le moment on a pas mieux.
(si j’étais mauvaise langue, je dirais que certains ont cherché à se faire mâcher le travail pour comprendre l’EV-adj, plutôt que de chercher à comprendre l’outil mathématique utilisé, mais nooooon, c’est pas le style des gens de faire au plus simple, quitte à ce que la conclusion soit fausse). Et oui je suis un peu tilt après avoir lu le précédent post d’OP, du coup mon edit est clairement moins dans l’esprit KT que mon post initial :happyspoonboy:
A tous,
Pourquoi vous vous acharnez sur l’OP ?
OK il possède probablement une tonne de leaks (comme nous tous). Oui l’EV-adj n’est pas représentative de l’intégralité de la variance au poker, mais elle en supprime un facteur.
Ça reste un grinder qui run env 120 caves sous EV. Le jour où ça arrivera à l’un d’entre vous, j’espère que vous serez content d’avoir autant de soutien que lui…
Bref, Test51420, continue de travailler ton jeu (ça ne peut pas faire de mal), mais surtout : continue comme ça mentalement, car même si tu whine sur le forum, tu tiens un solide 10bb/100 sur le sample malgré le run sous EV.
Amitiés,
Xxehos
Salut Test51420,
As-tu vérifié les calculs de ton tracker ?
Le nouveau format Go Fast Hold-Up génère peut-être des erreurs de calcul dans le tracker.
Prends quelques mains avec une EVdiff différente de 0, et fais le calcul à la main.
Il n’est pas impossible que, par exemple, dans tous les pots à jackpot où tu pars à tapis, il surestimes complètement ton EV.Si c’est déjà vérifié, je n’ai pas d’idée, si ce n’est que c’est un terrible bad run.
Bon courage à toi si c’est le cas.
Amitiés,
Xxehos
Salut Glifozate,
Je vais paraître cash, mais je ne me serai pas assis à une table de NL200.
Je m’explique :
- D’après ton historique, ton seul autre message posté sur KT parle de MTT 5/10€, donc environ 1500€ de roll en considérant 200 ABI. Et cela, il y a environ 1 an
- La NL200, c’est minimum 20 000€ de roll.
- Donc :
- Soit tu as monté 18 500€ de roll en un an, donc tu es quasi pro voire pro, et tu sais donc répondre à la question +- toi même à l’aide d’outils comme Pio, et de camarades avec qui tu échanges régulièrement sur des sujets techniques.
- Soit tu t’es assis à une table de NL200 sans en avoir la roll (ni le niveau je suppose).
Sinon, pour répondre à ta question initiale :
- Préflop : à ce niveau, il serait préférable de connaître la position du fish à la table, s’il est en blind, ou si c’est UTG, ça peut changer la range d’open de CO (et d’ailleurs ça influencera à ce titre notre range de 3b).
- Flop : as deep, et IP, je préfère cbet ce board (je ne m’avancerai pas sur le sizing), même si on lock le board, AJ fait clairement partie des mains que j’ai envie de miser et d’intégrer dans ma range de 3baba value. -> A confirmer avec Pio (au flop ça reste un outil correct).
- Turn : RAS
- River : Une river intéressante, mais j’aurais dévier de la main au flop, donc difficile d’analyser. Je suppose que ça se joue entre bet small (1/4 ou 1/3 pot) pour induce une réaction d’un J et se faire payer par tous les AX et les flushs. Ou alors on overbet shove, mais là… je suis carrément pas certain de nos bluffs perçus ?!
Amitiés,
Xxehos
Bonjour à tous,
Suite à quelques contacts en mp, j’ai créé un groupe, aucun existant ne m’a contacté :surprise-19302:
Du coup voici le lien discord, n’hésitez pas à nous rejoindre : https://discord.gg/VUYjQyvKyh
Le groupe est également ouvert aux joueurs de tournoi !
Amitiés,
Xxehos
Salut _100patates,
Quand j’avais commencé à stream, OBS m’avait posé beaucoup de soucis
J’étais passé sur StreamlabsOBS, que j’ai trouvé plus simple à configurer.
Si tu as des questions, n’hésite pas à me contacter sur discord : Racsin#4986
Amitiés,
Xxehos
Salut Jaryas,
J’ai déjà stream par le passé et voulais reprendre, l’idée est d’animer une chaîne commune ? Ou uniquement de s’entraider pour les logiciels ?
Si tu as des questions sur les logiciels, n’hésite pas à me contacter sur discord : Racsin#4986
Amitiés,
Xxehos.
Salut Taaz,
J’envisage de reprendre le stream ^^
Ça pourrait être intéressant de partager mon retour 🙂
Le vrai problème c’est que ça réduit le volume, en stream difficile de faire plus de 4 tables. Là où je préfère jouer 12 tables en NL2, pour en sortir rapidement (entre mass-tabler, on se comprend 😉 )
Amitiés,
Xxehos
Salut Opppp,
Il y a des vidéos gratuites sur le sujet des expressos sur KT : https://www.kill-tilt.fr/videos/page/2/?ktcategory=937
La série « Les bases en expressos », si elle de la même qualité que la série similaire sur le cash game, te sera certainement très profitable !
Tout l’onglet théorie est également à parcourir, tu y trouveras des infos valables dans les 3 formats : https://www.kill-tilt.fr/videos/?ktcategory=23
Amitiés,
Xxehos
Salut ModestShark,
Je rejoins ce qui a été dit plus haut. Le jeu vs fish contient extrêmement peu de variance. Ce ne sont pas les fishs qui créent de la variance, mais les sharks. En comprenant ça tu vas adorer te retrouver à la table des fishs.
C’est justement parce que les regs font des plays « standardisés », que ce la génère de la variance, car ton edge est plus faible.
Amitiés,
Xxehos
Bonsoir à tous,
Une fois n’est pas coutume, je streamerai ce dimanche aux alentours de 20h30 sur http://www.twitch.tv/xxehospok
Comme la dernière fois, je ferai une rapide review des plus gros pots de la session à la fin.
Merci à tous d’avoir été aussi nombreux la dernière fois, ça fait plaisir :love:
Amitiés,
Xxehos
