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Salut à toi,
D’habitude j’écris des pavés, mais là je suis crevé, donc je vais faire vite :
1- Il a misé si peu cher que tu n’as pas besoin d’avoir souvent raison pour que payer soit EV+ dans ce spot.
2- Seul le tirage 9T est rentré (quinte), les autres tirages quinte ont manqué leur chance, et le tirage couleur a aussi manqué de son côté. Tu n’es battu que par brelan et double paire, et avec les cotes qu’on t’offre, ce serait dommage de ne pas payer (surtout en CG).
3- Prends quand même une note comme quoi vilain limp-call QQ.
Amitiés,
Xxehos
Bonjours à tous, Bonjour à toi
J’ai commencé le poker à mes 18ans (j’en ai maintenant 22), j’ai longtemps fait n’importe quoi, joué des free, des MTT, des sit’n go, des expresso, plus rarement du cash game, sans notion de bankroll management ou quoi que ce soit. Pendant 2 mois je jouais tout les jours puis soudainement j’arrêtais complètement pour reprendre des mois après…
En été 2017 j’ai découvert Kill Tilt, j’ai commencé à lire et à regarder des vidéos sur le poker dans le but de m’améliorer, mais je suis restée en free ou sur des petits MTT.Depuis septembre j’ai décidé de me mettre plus sérieusement au cash game (en NL2 5-handed).
Plusieurs questions à te poser, car c’est la partie la plus importante (c’est un jeu, et il faut prendre du plaisir avant tout) :
- Pourquoi le NLHE ?
- Pourquoi le format cash-game ?
- Pourquoi en 5-Handed ?
De septembre à décembre j’ai commencé gentiment, en me concentrant principalement sur l’aspect théorique. Je ne jouais pas beaucoup de mains mais je regardais pas mal de vidéos poker sur la technique et le mental.
J’ai joué environ 16000 mains pendant cette période, j’ai commencé à 1 table, puis 2, puis 4 Jouer sur beaucoup de tables, c’est bien, jouer bien sur une table, c’est mieux. En décembre je commençais à me sentir à l’aise sur 4 tables « A l’aise » ?.
Début janvier j’ai complété ma bankroll de façon à être à 100€ afin de pouvoir amortir les possibles bad beat, puis j’ai crée un poker doc et je me suis mis pour objectif de faire 10 000 mains dans le mois.
Mon problème c’est que depuis septembre j’ai un très mauvais winrate de -10bb/100. Je sais que sur 22 000 mains on ne peut pas faire de conclusion car c’est un trop petit échantillon de mains. Mais le problème c’est que psychologiquement à chaque session très négative c’est très dur, surtout que je n’ai pas encore connue de période positive
1- Focalise toi sur le fait de bien jouer, gagner ou perdre ne dépend pas de toi.
2- Serres tes ranges
3- Mise en value.
4- Mise cher pour qu’ils soient hors cote (cotes implicites incluses).
5- Ne joue pas les regs, tu ne peux pas savoir lequel de vous deux est le plus à l’aise dans un spot donné
6- Par extension, joue les fishs, ils ont des mains moins bonnes que les tiennes, et tu joues mieux qu’eux post-flop en théorie.
7- Resserre tes ranges, jusqu’à être à l’aise. Au début j’ai perdu beaucoup d’argent sur des suited connectors notamment, qui nécessitent de la FE pour être joués. Et contre des fishs de NL2, tu n’as aucune FE (ou presque). N’hésite pas à ne jouer que les premiums + les suited broadways pour commencer. Tu auras l’assurance de toujours être devant préflop.
8- Ne bluff pas (voir point n°3).
9- Prends des notes.
10- Pastille les vilains.
Si tu fais déjà tout ça, ta bankroll devrait remonter petit à petit.
Donc je me pose pas mal de question c’est normal, et c’est une bonne chose et j’ai l’impression que je commence à me démoraliser car mes efforts ne semblent pas payer, il ne faut pas se démoraliser, à titre personnel, j’ai commencé par -50€ (soit -25 caves) sur 40kh avant que ça ne remonte. Aujourd’hui, je viens de dépasser la barre des +90€ 80kh plus tard. J’ai appris que y’a beaucoup de variance, et surtout, que j’avais beaucoup à apprendre à l’époque (et que plus j’en apprends, plus je me rends compte que je ne sais pas grand chose).
Pour la forme, parce que caler un une phase du genre c’est toujours stylé en soirée mondaine :
« Le succès par la persévérance fait oublier les peines d’antan. », Proverbe africain :vieuxsmiley:
J’aimerais des conseils, comment travailler efficacement son jeu? comment s’améliorer en NL2? Voir les points 1 à 10
comment rester positif malgré la bankroll qui fond? Ne regarde pas ta bankroll, regarde ton jeu. Ne te focalise pas sur les gains, tu ne peux rien contrôler à ce niveau.
voici mon graphe depuis septembre: https://hebergeur-images.com/fr/vi/39257601501f18500c3d919c30a5855e
J’arrive au graphe, et que vois-je ? Une copie conforme de mon graphe quand j’ai débuté ! :biere: Je mettrais ma main à couper qu’il s’est passé un truc dans ton jeu aux alentours de la 15000e main. Y’a une énorme rupture de pente ici. Ca peut être juste dû à la variance (et certainement), mais sans t’en rendre compte, tu as dû modifier quelque chose. Si tu trouves quoi, tu as une première piste d’amélioration de ton jeu.
mon graphe depuis début janvier: https://hebergeur-images.com/fr/vi/c7cf79d8f90eb85d44b19db1337292cf
Et bah il est très bien ce graphe ! Continues comme ça ! On en reparle dans 50kh j’espère ! Il ne faut pas s’attendre à être gagnante dès le début. Commencer par être breakeven est déjà un premier pas quand on a commencé perdant :happyspoonboy:
Question : Entre 5500 et 6000 mains, c’est du tilt ou c’est des setups ? La pente de la courbe ressemble beaucoup aux phases où on vient de se faire craquer les as (et qu’on est pas déjà habitué), et qu’on se met à faire n’importe quoi parce que « il peut pas avoir nuts à chaque fois ce fish de m***e », et qu’en fait, il a les nuts à chaque fois, et qu’en revoyant les mains, c’est des folds évidents.
et mes stats: https://hebergeur-images.com/fr/vi/899d2a601b590da00b82d8684b44c59c
Les stats semblent ok. Peut-être trop large au bouton. 34% c’est peu pour un bouton d’un très bon joueur, mais là, ça me paraît beaucoup. N’hésite pas à commencer par jouer la même range (mergée) à toutes les positions (même SB), et à ajouter petit à petit des mains que tu ne joues pas habituellement (suited connectors, broadways offsuit, petits suited Ax, etc.). Vouloir apprendre à tout jouer en même temps est probablement l’erreur qui m’a coûtée le plus cher. *
Si vous voyez des leaks n’hésitez pas à m’en faire part
Amitiés,
Xxehos
PS : Je voulais mettre du rouge, mais apparemment je suis fatigué, c’est du violet, tant pis, je vais me coucher.
*Avis aux autres joueurs : Je sais que la range que je donne ici est très loin des standards que l’on peut trouver sur le net (type maraver la NL2, Equilab, ou autre), mais je donne avant tout ce qui a fonctionné pour moi.
Salut,
As-tu les noms des vilains, je joue sur PS aussi, j’aurais peut-être des infos sur eux pour analyser !
Xxehos
En 6-max NL2 sur PS ? C’est étonnant, je ne vois pas de « Chatomon » dans mon tracker, on a jamais du se croiser du coup ^^.
Personnellement je c-bet entre 1/2 pot et 2/3 pot selon ma main, voir jusqu’à pot contre des calling station (en value évidemment).
Je ne sais pas si tu as la statistique « Fold to cbet » d’affichée sur ton tracker, mais c’est utile avant de faire un cbet quand tu n’es pas juste en value. Si l’adversaire fold plus de 33% du temps (40% pour une mise 2/3 pot), le cbet est EV+ à lui tout seul.
J’ai regardé mes stats, je cbet environ 55% du temps en NL2, pour un gain moyen de 4bb/100 sur 100kh. Je dis pas qu’il faut se rapprocher de ça, car je pense que je cbet beaucoup trop, et que j’ai un leak ici.
Au vu de tes stats, 41% de défense de SB, ça me parait beaucoup trop. Tu ne devrais défendre quasiment qu’exclusivement tes PP en flat et 3-bet les autres mains que tu veux jouer. Si tu ne veux pas 3-bet avec cette main-là, c’est probablement que tu dois la fold.
En parlant de groupe de travail, je cherche aussi à franchir le cap, donc si tu es intéressé, mp moi.
Amitiés.
Salut,
D’un point de vue purement mathématiques, chaque lancer rapporte environ 4010€. Donc si je pouvais le lancer une infinité de fois, je le ferais sans hésiter.
Par contre, si un génie apparait pour me proposer ça, le dé est sûrement pipé, donc je n’accepterai jamais sa proposition.
Plus sérieusement, si je ne suis pas à 3 000€ près, je fais mes 3 lancers, si j’ai besoin de cet argent, je ne prends pas le risque de tout perdre (même si c’est EV+ de payer).
Amitiés.
Salut à toi,
1- Quelle limite joues-tu ?
2- « le Cbet Flop qui est nettement trop bas » C’est combien nettement trop bas ? Si c’est en dessous de 15%, alors je pense effectivement que c’est nettement trop bas, surtout en micro limites où les joueurs ont tendance à over-fold quand ils ne font pas une paire au flop (moi le premier).
« cbet me direz vous et donc soit sélectionner mieux ces mains de départ »
Je ne suis pas d’accord avec cette phrase, tu ne c-bet pas en fonction de ta main, mais en fonction de ta range perçue et du board. Si le board est JT8 avec flush draw, cbet sur ce board sans jouer un seul tirage (quinte ou flush) est une erreur. Au contraire, ne pas c-bet un board K72 rainbow est également une erreur.
« même si je ne suis pas persuadé que cela puisse être le problème principal de mes pertes »
Je ne suis pas forcément d’accord, y’a beaucoup d’argent à gagner en faisant de bons c-bets (en NL2 en tout cas). Mais il y a certainement d’autres leaks je te l’accorde.
« Mais surtout de perdre de gros pots (voir carrément la cave entière) sur des tirages couleurs ratés, des quintes qui viennent pas. »
Ah bah voilà un leak qui peut faire de grosses pertes. Tu ne dois pas payer tes tirages hors-cote (c’est EV- par définition). Sinon tu perds de l’argent sur le long terme.
En révisant tes comptes d’outs et tes calculs de cotes, tu verras si tu as tendance à payer hors cote ou pas. Si c’est le cas, sache que le moins EV- des moves, c’est souvent de fold.
Amitiés.
@Lacerta Max
Effectivement, je n’avais pas vu cette faille. Je mise en pensant n’être ni en value ni en bluff :carton2: . Je veux protéger contre un J, mais je ferais jamais fold un J, donc aucun intérêt.
Merci de m’avoir ouvert les yeux.
Amitiés.
Salut à toi,
Préflop : Le call est tout à fait standard, rien à redire.
Flop : J’aime bien le raise, tu représentes de la force, et tu veux lui faire fold toutes ses pockets paires faibles, et le board touche clairement plus ta range que la sienne.
Turn : Ok pour c-bet, tu mets hors cote un tirage couleur donc le sizing est OK. En plus tu as besoin de protection face à l’apparition de ce valet. Par contre, quand il te paye, tu es battu 100% du temps.
River : quand il mise, il a trop souvent overpaire ou un J, donc c’est un fold à trouver.
Showdown : Je pastille vert et je prend une note qu’il open 98o UTG sans complexe.
Amitiés.
En fait le cash out dans les petites limites n’est pas vraiment là pour te faire de l’argent, mais plus pour s’assurer que tu joues un nombre convenable de mains.
En gagnant 6 bb/100 en NL2, il te faut environ 180 000 mains pour passer le palier (cash out inclus). Et sur un tel échantillon, la variance reste présente, mais c’est mieux que de monter en 75 000 mains pour le même palier (cash out exclus). C’est un moyen pour moi de confirmer que je bats la limite. Pe4nuts parle de 300 kh, mais là, j’ai pas trouvé de BRM qui fasse autant de mains avant de shot.
Pour info : il faut + de 250 kh en dessous de 4 bb/100 pour shot la NL5 avec le BRM que j’ai indiqué.
Amitiés.
Salut à toi Oliverbro,
L’objectif n’est pas de monter sa BR le plus rapidement, mais de la monter dans de bonnes conditions, avec des shots raisonnables (enfin de ce que j’ai compris, du haut de ma NL2 :vieuxsmiley: ).
A titre personnel je suis ce BRM depuis quelques temps :
Pour lire cet escalier : Tu commences à 60€ (j’ai commencé à 80, mais je pense qu’un bon joueur peut commencer à 60 sans risque de broke).
Quand tu atteins un des paliers écrits en bleu (tableau en haut à gauche), tu cash out la valeur écrite en face.
Par exemple, à 110€ de BR, tu cash out 31€ et tu recommences à grind jusqu’à 120€, etc…
J’aime beaucoup le concept de ce BRM, parce qu’il force à jouer beaucoup de mains à une limite donnée (et donc de s’assurer qu’on bat la limite convenablement avant d’essayer de shot).
Bonne chance aux tables et dans ton grind.
Amitiés.
Salut à toi, :pancarte-bienvenue:
Stats de vilain :
Tu dis qu’il a 30% de 3-bet, d’accord, mais sur combien de mains ? Il peut arriver qu’en une 30-aine de mains on soit à 40% de 3-bet (en ne 3-bettant que AK, QQ+) Il faut toujours faire attention.
Préflop :
Raise tout à fait standard. RAS. Son 3-bet est léger (2.5x) et tu as la cote pour set mine ici (sans compter que TT fait facilement une overpaire).
Flop :
Un flop très dry, on a seconde paire, on est plutôt content de ce flop.
Tu considère ici qu’il donk-bet, alors qu’il c-bet (étant donné qu’il a 3-bet, c’est lui qui a l’initiative à ce moment-là).
Ici, tout dépend du vilain selon moi :
- Si vilain c-bet beaucoup (>50-55% des flops) : on raise pour prendre le coup tout de suite (il a souvent air avec son c-bet), s’il call le raise, on abandonne le coup, car on a jamais la meilleur main quand il nous call.
- Si vilain c-bet peu (< 15-20% des flops) : on fold, car on est déjà derrière ici (AQ ou overpaire très probablement).
- Dans les autres cas, on call simplement, car on a pas plus d’infos que ça sur sa main à ce stade. On peut payer un barrel avec deuxième paire, en espérant arriver au showdown à moindre frais derrière.
As played :
Turn :
Une carte vraiment horrible, si on était pas derrière, c’est maintenant le cas, on ne bat plus aucune main d’une range 3-bet (non mergée), on devra simplement fold sur un deuxième barrel (sauf sizing vraiment bizarre)
Vilain c-bet un deuxième barrel.
Si tu raises ici, la seule main que tu vas faire fold est KQs, et encore, s’il avait le tirage couleur, il n’aurait pas lâché sa main.
Donc pour moi c’est juste un fold, à moins d’avoir un gros read sur vilain dans ce type de situations.
Mon avis vaut ce qu’il vaut, mais j’ai tendance à fold mes PP lorsque 2 overcards sont présentes, surtout lorsqu’elles touchent la range de vilain (et les A sont toujours dans la range des fishs, ils lachent jamais un A). :happyspoonboy:
Amitiés.
La réponse à ta question dépend beaucoup de la notion d’out. Y’a deux options pour le définir :
1- Une carte qui améliore ta main (définition communément admise, que je n’aime pas trop, mais ce n’est pas le sujet)
2- Une carte qui rend ta main meilleure que celle de l’adversaire (c’est beaucoup plus dur à compter, mais au moins, tu as la vraie équité).
Dans la première définition, cela donne les trois As en out pour ta main, les Q, les 7 et les T.
Avec la deuxième, je n’incluerais pas les As et les T comme des outs, je jouerais ma main comme une open-ended straight draw (check-raise).
Pour information : les softwares de poker en ligne calculent ton équité (avec la deuxième définition des outs), lorsque vous êtes tous les deux all in.
Amitiés.
Bonjour à toi,
Préflop : l’iso est bon selon moi. Même sur 5 mains, 80/0/0 ça en dit déjà long, surtout que là il limp UTG (et un reg raise dans ce spot). Tu iso pour signaler aux autres regs de se barrer de la main, et tu es en position, le spot parfait.
A ce stade, sa range est Any2 pour moi, c’est toujours difficile d’attribuer une main préflop à un fish.
Flop : Top paire bien kicked sur un board dry, j’aime bien ta mise. Peut-être faire payer les tirages plus cher (0.14/0.16).
Turn : Une carte vraiment pas belle, probablement l’une des pires du paquet. Ca ouvre le flush draw et fait rentrer 64 et A4. La mise très chère est bien, tu veux faire fold tout ce qui a raté cette turn. Tu ne laisse pas la cote au tirage couleur, donc j’aime bien.
Par contre quand il paye y’a une alarme qui s’allume dans ta tête.
Si tu ne le savais pas : les fishs ne lachent jamais un flush draw (et shove quand ils touchent la flush).
River : La flush draw rentre. Donk bet all in du fish. On fold en toute sérénité. Le call n’est jamais EV+ ici, on ne bats aucune main qui shove ici.
Pour information, en foldant à la river quand le flush draw rentre, tu gagnes de l’argent sur le long terme, car il paye hors cote son tirage couleur. Par contre, lorsque tu payes, tu perds de l’argent sur le long terme, car tu lui donnes une cote implicite monstrueuse.
Amitiés
Bonjour à toi,
Avant-propos :
J’étais/suis en NL2 en train de shot la NL5
, donc mon avis reste celui d’un joueur de micro-limites, et ne vaut rien de plus.Préflop :
RAS, relance standard.
Flop :
Le board touche autant sa range que la notre, on est sur un tirage de notre côté, donc c’est un check. Si vilain veut nous offrir une carte gratuite on est heureux de la prendre. S’il mise, on pourra x/r ou x/c, selon si il a tendance à beaucoup miser sur ce genre de texture ou pas.
Est-ce qu’il fold beaucoup au c-bet ? (> 50%)
- Si oui : Le fait qu’il all veut dire qu’il a un petit quelque chose, si c’est un fish, il ne lachera pas, et on lui prendra beaucoup.
- Si non : on a pas vraiment d’info du fait qu’il ait call ce c-bet.
Turn :
Idem, c’est un check, on a air complet, et on est battu par toute la range adverse, miser est du value cut si on se fait call. Si on mise, on doit miser à hauteur de notre équité (qui est < 50%, on joue les carreaux et les 7), ton bet au dessus de l’équité est EV- ici.
River :
Tel que joué : ok pour check. Tu aurais fold sur anybet je suppose.
Showdown :
Vilain montre JJ ?!? –> Je prends une note comme quoi il ne 3-bet pas JJ en position, ni ne raise une overpaire.
Amitiés.
