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, le il y a 4 années et 5 mois.
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Bonjour à toutes et à tous,
Je sais que le sujet est vaste, complexe et un peu mental.
En quelques mots, plutôt joueur de casino (un vieux de la vieille
) Quelques années de poker online mais plus pour le plaisir de faire des tournois sans trop me poser de questions de gestions. Toutes ces étapes ont été financièrement positives ou break even.Petit tour par l’expresso (mais alors là pas supporté moralement la variance)
Donc retour à mes amours de cash game.
Pour mon retour à la vie pokéristique, lecture d’articles, vidéo à gogo (merci KT), me suis même fait des ranges que j’ai en permance quand je joue (j’adapte bien entendu)
En résumé,
28264 mains jouées (oui je sais petit échantillon)
- – 8,18 bb/100 (je vais pas le mettre en rouge, ça fait déjà assez mal)
- – 6.96 all-in adj bb/100 (Vous pourriez m’expliquer ce que c’est cette histoire là ?)
- 17.44% de mains gagnées
VPIP 27.33
PFR 16.00
3Bet PF 2.94
Dans le leaktracker de PT4, disons que je suis pas trop mal (dixit la machine) (enfin je suis soit au début du vert soit à la fin) excepté le Cbet Flop qui est nettement trop bas.
- Comment faire pour améliorer cette stat. Ok cbet me direz vous et donc soit sélectionner mieux ces mains de départ et de ce fait moins folder. Mais avec 27.33 de VPIP, on va pas dire que je suis foufou dans mes ouvertures préflop.
Que faire ? (même si je ne suis pas persuadé que cela puisse être le problème principal de mes pertes) - Concernant les chiffres ou la stratégie, de manière générale, ouverture à 3bb, post flop entre 1/3 et 2/3 pot lorsque j’ai touché où que le flop « percute ou percuterait » la range que vilain pourrait me donner par rapport à l’historique de la table et des mains que les vilains ont vus. (Je pourrais donner des exemples de mains si besoin
)
Voilà pour les chiffres purs et durs, j’ai le sentiment (ok pas facile comme argument) de jouer +/- correctement (sauf quand je m’entête sur une main (mais j’y travaille)
Mais surtout de perdre de gros pots (voir carrément la cave entière) sur des tirages couleurs ratés, des quintes qui viennent pas.
Quand je vois certaines vidéos, il n’est pas rare de voir de la relance 2/3 pot pour aller chercher sa carte.
Est ce finalement une bonne tactique car quand vilain paie et que ça rentre pas, c’est forcement une grosse perte ?
De l’autre côté, sous joué n’est pas très EV+ ?
Dernier point, je gagne pas mal de petits pots et de temps en temps des gros (c’est pas un sentiment, c’est une étude du tracker)
Bien entendu, pas suffisant pour combler ce problème de perte de gros pots.
Quels seraient vos conseils concernant ce point ?
Voilà pour mon roman
Merci d’avance à ceux qui ont pris le temps de le lire et merci pour vos avis et réponses.
Salut à toi,
1- Quelle limite joues-tu ?
2- « le Cbet Flop qui est nettement trop bas » C’est combien nettement trop bas ? Si c’est en dessous de 15%, alors je pense effectivement que c’est nettement trop bas, surtout en micro limites où les joueurs ont tendance à over-fold quand ils ne font pas une paire au flop (moi le premier).
« cbet me direz vous et donc soit sélectionner mieux ces mains de départ »
Je ne suis pas d’accord avec cette phrase, tu ne c-bet pas en fonction de ta main, mais en fonction de ta range perçue et du board. Si le board est JT8 avec flush draw, cbet sur ce board sans jouer un seul tirage (quinte ou flush) est une erreur. Au contraire, ne pas c-bet un board K72 rainbow est également une erreur.
« même si je ne suis pas persuadé que cela puisse être le problème principal de mes pertes »
Je ne suis pas forcément d’accord, y’a beaucoup d’argent à gagner en faisant de bons c-bets (en NL2 en tout cas). Mais il y a certainement d’autres leaks je te l’accorde.
« Mais surtout de perdre de gros pots (voir carrément la cave entière) sur des tirages couleurs ratés, des quintes qui viennent pas. »
Ah bah voilà un leak qui peut faire de grosses pertes. Tu ne dois pas payer tes tirages hors-cote (c’est EV- par définition). Sinon tu perds de l’argent sur le long terme.
En révisant tes comptes d’outs et tes calculs de cotes, tu verras si tu as tendance à payer hors cote ou pas. Si c’est le cas, sache que le moins EV- des moves, c’est souvent de fold.
Amitiés.
Pour faire simple, et a la lecture des chiffres que tu donne
-Tu ne 3bet pas assez
-L’écart entre ton VPIP et ton PFR est trop élevé
Mais avec 27.33 de VPIP, on va pas dire que je suis foufou dans mes ouvertures préflop.
Le VPIP, ce n’est pas les ouvertures préflop, mais toutes les fois ou tu mets volontairement de l’argent dans le pot préflop;ca comprend certes les opens, mais aussi les call des opens des vilains, les 3bets, les cold call des 3bets ou les cold 4bets, les limps et over limps etc etc
C’est le PFR qui te donne tes stats d’open
Enfin plus exactement, c’est le RFI (Raise first in), mais le PFR en est déjà une indication, contrairement au VPIP
Pour le reste, si tu ne comprend pas pourquoi tu perd, le mieux que tu es à faire à mon sens, c’est de faire analyser ton jeu par des joueurs gagnants de ta limite (de toute façon, c’est impossible de le savoir au vu d’un simple post sur un forum)
Donc, essaye de rentrer dans un groupe de travail via Discord ou Skype et fait toi aider
Bonsoir à vous 2 et merci pour vos réponses.
Je joue en NL2 6 max sur PS. (quoique y a un peu de betclic aussi)
Le % de cbet flop est de 30.28% (le Cbet Turn est à 64.91% qui lui du coup, est à la limite haute)
»
« cbet me direz vous et donc soit sélectionner mieux ces mains de départ »
Je ne suis pas d’accord avec cette phrase, tu ne c-bet pas en fonction de ta main, mais en fonction de ta range perçue et du board. Si le board est JT8 avec flush draw, cbet sur ce board sans jouer un seul tirage (quinte ou flush) est une erreur. Au contraire, ne pas c-bet un board K72 rainbow est également une erreur. »
Ce qui explique très clairement mes 30% de cbet flop.
»
« même si je ne suis pas persuadé que cela puisse être le problème principal de mes pertes »
Je ne suis pas forcément d’accord, y’a beaucoup d’argent à gagner en faisant de bons c-bets (en NL2 en tout cas). Mais il y a certainement d’autres leaks je te l’accorde. »
Ok pour le cbet en fonction de la range perçue (je suis assez d’accord sur le principe quoique ça fait quelques étincelles avec le principe du No Bluff un fish mais c’est un autre débat).
Donc pour parler peu et bien et chiffre, quel serait pour toi le c-bet idéal (X % pot) ? Parce que j’ai l’impression (pour faire simple et général) que du 1/3 pot, tout le monde suit, du 2/3 pot, ça fait fold plus souvent mais pas encore assez quand tu bluff ou que tu es pas max. Et ensuite faire plus frôle, pour ma part le drame si ça rentre pas.
Cote et outs : j’essaie d’y prêter beaucoup plus attention depuis quelques milliers de mains donc beaucoup plus de fold car il est pas rare d’avoir à faire face à des relances ou open qui ne sont mathématiquement pas payables. Même en adaptant un peu (trop large sur le plan mathématique), la majorité des turn sont à fold si on ne touche pas le board.
@ luckystrike
Merci pour ton analyse.
Effectivement les chiffres parlent d’eux même mais c’est bizarre ce que tu me dis car mesvertures sont toujours des raise. Excepté effectivement quand un vilain ouvre avant où là j’ai tendance à coller.
Mais j’essaie de prêter mon attention à la position et au fait qu’un jour ouvre avant moi ou pas.
Oui l’intégration d’un groupe, je l’ai souvent pensé. Faudrais que je franchisse le cap.
Merci à vous deux. Génial.
PS : Je viens de regarder ceci en détail.
Peut-être est ce là l’écart VPIP / PFR ? (quand on voit en SB et BB)
En 6-max NL2 sur PS ? C’est étonnant, je ne vois pas de « Chatomon » dans mon tracker, on a jamais du se croiser du coup ^^.
Personnellement je c-bet entre 1/2 pot et 2/3 pot selon ma main, voir jusqu’à pot contre des calling station (en value évidemment).
Je ne sais pas si tu as la statistique « Fold to cbet » d’affichée sur ton tracker, mais c’est utile avant de faire un cbet quand tu n’es pas juste en value. Si l’adversaire fold plus de 33% du temps (40% pour une mise 2/3 pot), le cbet est EV+ à lui tout seul.
J’ai regardé mes stats, je cbet environ 55% du temps en NL2, pour un gain moyen de 4bb/100 sur 100kh. Je dis pas qu’il faut se rapprocher de ça, car je pense que je cbet beaucoup trop, et que j’ai un leak ici.
Au vu de tes stats, 41% de défense de SB, ça me parait beaucoup trop. Tu ne devrais défendre quasiment qu’exclusivement tes PP en flat et 3-bet les autres mains que tu veux jouer. Si tu ne veux pas 3-bet avec cette main-là, c’est probablement que tu dois la fold.
En parlant de groupe de travail, je cherche aussi à franchir le cap, donc si tu es intéressé, mp moi.
Amitiés.
Xxehos,
Viens de finir -5 caves gloups. Horreur sur horreur mais sans péter de plomb (je dois dire que ça m’arrive pas souvent mais quand on voit les vidéos ici même où ça gagne à tout va (loin de moi la critique de leurs compétences
) ça devient frustrant.Bref
Je suis pas sous chatomon mais moi je t’ai
189 mains Re bref
Fold to cbet j’ai pour toutes les street même. C’est vrai que ça aide pas mal.
Pour les stats SB, en fait à peaufiner également parce que j’ai changé ma façon de faire en SB il y a peu (enfin peut être 5 ou 6K hand)
MP envoyé pour le groupe.
Merci pour ta réponse
Hello
Pour revenir sur 1 ou 2 trucs que j’ai lu:
1) Avant d’utiliser des stats sur votre tracker/HUD, assurez vous de connaître quelles sont les « standards » de ces stats. A quoi bon savoir qu’un adversaire Cbet 30%, si on ne sait pas si c’est bon ou pas ?
Pour en revenir à la stats de Cbet, non @Xxehos, 55% c’est n’est pas trop, c’est même plutôt bon (on va dire dans la limite basse de l’acceptable, et comme en nl2 y’a énormément de CS, on va cbet un poil moins). Le standard est en général entre 55 et 65%. Sachez qu’il est moins grave de cbet trop, que de cbet pas assez.
Les gens qui cbet 30% sont tellement face off … en gros dès qu’ils cbet ils ont quelques choses, et dès qu’ils ne cbet pas tu peux probe turn et voler le coup quasiment tout le temps.
2) Pour l’auteur, le plus flagrant c’est que tu call beaucoup, beaucoup, beaucoup trop ta SB. Encore plus en NL2 que plus haut, il faut que ta range à cette position soit très forte. D’une part parce que tu seras toujours OOP quel que soit l’open raiser, d’autre part parce que c’est moins grave d’overfold 0.5BB que 1BB.
Ne pas avoir l’initiative dans un coup (et donc de just call preflop) te fera, à la longue, commettre plus d’erreur que si tu as cette initiative, notamment call trop souvent hors cotes et sans trop savoir où tu vas au flop/turn. Sur du 6max il ne faudrait pas y avoir plus de 5, max 6 points de différences entre ton VPIP et ton PFR.
Après il faut revoir toute ta stratégie de cbet, de manière générale tu cbet peu cher et très souvent les boards dry, et cher et peu souvent les boards très drawy. Tu peux bien sur dévier de cette stratégie pour exploiter des joueurs faibles et très collant.
De plus, tu dois, dès le début du coup, avoir un plan en tête pour les steets suivante: « je vais cbet 1/3, qu’est ce que je fais si il call ? Je 2 barrel telles et telles cartes, give up sur telles et telles cartes, etc… » Ca permet de moins t’accrocher dans des coups qui puent. Et surtout, quand tu hésite, mieux vaut fold que call, tu y perdras moins d’argent sur le long terme, car la plupart des grosses erreurs que font les joueurs de NL2 est de beaucoup, beaucoup trop call leur TP, tirage etc…
Enfin bref le chantier est vaste, met toi à jour avec les cotes, équités, et risk reward, travail ton jeu preflop car c’est la base de tout, et la variance fera le reste !
Merci Franc-Boise pour ta réponse.
Concernant la SB, je m’en suis rendu compte (mieux vaut tard que jamais) et depuis j’ai +/- corrigé le tir. A vérifier de manière précise avec le trackeur sur une période plus courte.
« Après il faut revoir toute ta stratégie de cbet, de manière générale tu cbet peu cher et très souvent les boards dry, et cher et peu souvent les boards très drawy. »
C’est pourtant l’impression que j’ai. Je vais vérifier ce point également.
Merci
Salut Chatomon,
Selon moi ton plus gros leaks n’est pas sur ton Cbet bien que ça en soit un mais sur tes ranges d’open.
Avant de réfléchir flop, on veut penser preflop. Preflop il est donc impossible d’envisager que tu as une range unique c’est une grosse erreur qui fait que tu es BE. Peanuts donne des ranges dans son PDF accroche toi y coute que coute dans un premier temps.
tu es trop passif preflop en témoigne ton 27/16, tu ne dois pas avoir un écart supérieur à 5. Cela signifie que tu limp trop, un limp est un moov mauvais car tu ne prends pas l’initiative tu n’es pas agresseur et tu permet aux joueurs de voir un flop pour quasi rien et comment analyser une mains si la range de ton adversaire est de 100% ?
sélectionne bien mieu tes mains et le reste viendra seul.
Pour le CBet je te conseil de regarder une vidéo sur KT et n’hesite Pas à adapter tes sizings en fonction de ton adversaire mais surtout de son niveau. Tu dois forcément l’augmenter car 30% te trahis : j’ai = je Cbet. / j’ai pas je Check.
65% turn signifie que tu essaie de rattraper un non Cbet preflop en bluff ou value, sauf qu’entre temps ton adversaire a pu toucher la carte que tu tente de bluff.
Bref revois bien tes ranges et tri tes mains.
exemple : KJo UTG est un fold quand il s’agit d’un 3 bet sur un open de SB quand tu défends ta BB.
en espérant avoir pu t’aider.
Foul
Merci Foul pour ta pierre à l’édifice
Je vais peaufiner tout cela et voir ce que ça donne sur les prochaines 10K mains.
Petite session de 600 mains hier avec 3 horreurs de la part de 2 joueurs de loto (70/8/0) mais sinon je m’en sors bien avec +30bb/100.
Un gros pot gagné sinon beaucoup de petits pots.
Ce soir, je pense pouvoir jouer plus et continuer d’adapter vos conseils.
Salut,
Je vais confirmer plusieurs choses dites déjà plus haut mais très importante.
Sur base des infos et des stat que tu communiques voici les gros leak qui t’empêche d’être gagnant, il va falloir que tu te concentres en priorité sur ces leak pour améliorer ton jeux.
NB: ne te fie pas trop au leak tracker de poker tracker car tout n’est pas correcte concernant les intervalles gagnants mais c’est un autre débat.
Leak 1 : ton écart entre VPIP et PFR est trop important si tu a un VPIP de 27 ce qui est pas mal, tu peux être très très gagnant avec cette stat, il faut que ton préflop raise ne soit pas en dessous de 20 au grand maximum. Ca vaut dire que tu ne raise pas assez les mains que tu ouvre en premier (RFI, raise first in), a toi d’intégré une ouverture genre 910s ou K10o ou A9o au cut off par exemple.
Leak 2 : Ta stat de 3 bet est trop faible. Du coup dès que tu 3bet tu es en pure value, les autres peuvent le voir et insta folde des mains moyennes, genre KQs. Tu dois au moins arriver à une valeur de 5 %. Pour cela n’ésite pas à 3 Bet au bouton contre le cut off des mains genre AJs, KQs, A10s,…. En small blinde où tu as un autre gros leak que je vais décrire, utilise cette position poiur jouer beaucoup plus serré mais par contre si tu rentre dans le coup ne call pas mais 3 Bet. Essaie d’avoir une range de plus ou moins 15 % en SB avec quasi 80 % en 3 Bet (tes premiums + tout tes brodway suités, genre KQs, AJs,… et quelque connecteurs suité en bluff pour équilibiré, genre 56s)
Leak 3 : Ton Cbet doit revenir entre 50 et 60 % surtout avec tes stats VPIP préflop, tu ne cbet pas assez donc tu es déséquilibrer et tu es trop en pôle de value sur tes c bet, cela veut dire que dès que tu cbet pas, vilain peut arracher le coup en t’attquant. Identifie des spots où tu peux cbet facile en value protection et abandonné directement si vilain call (ex tu est au boutton avec 55 tu ouvres et big blinde call, le flop vient Q72 rainbow ou K84, et bien tu cbet et tu abandonnes si vilain call, ce cebet est EV+ directement)
Leak 4 : Ton jeu en blinde n’est pas bon. Comme indiqué ci dessus, tu dois être beaucoup plus serré en Small blinde avec une range de maximum 17%, Par contre comme ta range est serrée globalement et que tu vas faire face contre une ouverture par exemple du bouton qui aura une range beaucoup plus large que toi (45-52% au bouton), tu auras ce qu’on appel le range advantage, cela veut dire que tu peux (sorry tu dois…) 3 bet beaucoup plus dans cette situation, tu peux quasi 3 bet toute ta range. Il y a cependant une exception ou tu peux avoir une range élargie en small blinde c’est lorsque tu es le premier à parler et que tu ouvres en samll blinde pour attaquer la big blinde, dans ce cas tu peux avoir une range de 40 % environ qui englobe tous les Kxs, Qxs,…
En big blinde c’est l’inverse tu as un VPIP de 19% ce qui est bien trop faible, tu te défends pas assez, tu dois avoir un VPIP d’au moins 30 à 45 % en fonction de qui ouvre : environ 35% contre le BU et 45 % contre la SB et là aussi tu dois intégrer des mains de 3 bet en value et en bluff genre 56s,…
Difficile de détailler plus dans un forum mais concentre tes recherches sur ces 4 points, sinon je peux analyser ton jeux plus en détail en privé
Merci pour les infos concernant le leak 4 je vais les appliquer a mon cas je me rends compte que je ne 3b pas assez.
Merci schoupy d’avoir pris la peine et le temps de répondre de manière aussi détaillée.
J’ai déjà modifié quelques petites choses et effectivement ça porte ses fruits.
Merci
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