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Hello,
Pas fan du play contre un vilain compétent. J’ai l’impression qu’on ne va jamais donkshove river avec 2 paires+ sachant que vilain a quand même quelques sets dans sa range et qu’on va faire fold une grosse partie de la range qu’on bat qui va nous call si on a des mains type AK ou AT (on bloque une grosse partie des KT et des AK).
Quitte à transformer en bluff, je préfère c/r river qui représente énormément de force dans ce spot, même si en standard le c/f semble être mieux. J’ai l’impression qu’à ces limites le standard va plutôt être de call des Kx weak flop. Je vois plutot une range composé flop composé de pas mal de gutshot, de randoms bdfd, quelques sets et de combos de deux paires style K4 ou KT. Peut être quelques combos de gros rois type KQ, KJ mais il est censé en 3bet une très grosse partie préflop vu les stats.
Vu la river, vilain va continuer à barrel ses 2 paires, quelques missdraws donc on peut raise quelques combos de bluffs. La seul main crédible qu’on représente ici c’est QJ joué de manière un peu tricky ou des combos de sets soit pas beaucoup de mains en value. Et quitte à choisir des mains à bluff je préfère le faire avec des JJ ou QQ par exemple qui bloque vraiment bien la range de nuts (ici JJ ou QQ ont une valeur très proche à JT). On aurait le même résultat avec un donk 2/3 pot ou pot ici.
- Cette réponse a été modifiée le il y a 4 années et 6 mois par vince85.
Salut,
Petite préférence pour call ce combo flop. On a pas mal de mains plus fortes et plus faible qu’on peut raise profitablement.
En raisant ce combo, on va se retrouver à raise énormément de mains ici, genre tous les sets, les combos draws, les deux paires et les straights et j’ai l’impression que notre range de call est sacrément bancale sur le coup.
Notre range de call ressemblerait pas mal à des mains style tirage faible et one pair draw (peut être quelques sets si on ne les raise pas tous mais ce serait dommage de raise dp et pas set dans ce spot). Un vilain compétent pourrait clairement en profiter pour nous faire beaucoup chier et barrel comme un singe pour nous faire folder quasiment toute notre range de call.
Raison supplémentaire de call on est deep, vilain peut nous mettre énormément de pression avec quelques draws dès le flop si il 3bet. On a pas forcément envie de s’isoler contre sa top range non plus.
Le fait que vilain soit utg réduit un peu les nuts qu’il eut avoir mais il lui en reste encore quelques un. C’est aussi un flop qui touche énormément ta range donc il devrait être assez prudent. Les nuts dans sa range utg vont souvent être des QJs, parfois quelques QJo selon le profil, des 67s quelques TT et 99. Il a peu de mains type J7ss, J8ss normalement. Ta range à toi contient ses mains en plus grandes proportions j’ai l’impression.
Turn si j’overbet ce combo c’est pas pour fold par contre. Vilain si compétent peut prendre cette line avec énormément de semi bluffs. En gros tous les combos qui bloquent des nuts pourraient potentiellement shove car les rivers vont souvent être un casse tête à jouer et qu’il a une fold equity de malade ici. En combo qui peuvent raise en semi bluff, je pense à tous les combos de JJ, de AJ avec flushdraw voir même parfois selon profil des TJ et quelques overpaires qui estiment être devant si tu as flushdraw + paire (même si tu devrais pas tellement les overbet ici).
D’un point de vue théorique, j’ai pas l’impression que vilain est censé cbet ce flop à haute fréquence vu que ça hit quand meme bien ta range. Et j’ai l’impression que les combos qu’on veut cbet ici, on a envie de les cbet cher et pas 1/3 pot. J’aime bien check énormément de mains de ma range sur ce genre de boards car tu n’auras que peu souvent 3 barrels de value. C’est un bon flop pour check quelques overpaires qui supporteront mal trop de pression sur 3 streets et c’est un board que tu va stab à haute fréquence vs check.
As deep, je pense que je joue la main de manière assez passive en c/c, c/c, c/c si le board run pas trop dégueu.
- Cette réponse a été modifiée le il y a 4 années et 7 mois par vince85.
- Cette réponse a été modifiée le il y a 4 années et 7 mois par vince85.
15 juin 2020 à 11 h 30 min en réponse à  : — KING OF THE RING — 3ème édition — Lottogone — Viendez vous battre !! #308966Un doublé ? Est ce qu’une victoire en 2013 peut vraiment être comptabilisée ? Je veux dire, à l’époque, il suffisait de c-bet non ?
L’expérience, toussa, savoir ship les bons coup à tapis, tout ça pas de secrets ça ne s’improvise pas. Le poker c’est que de la chatte toutes façons faut juste savoir bien gérer l’algo de Wina
14 juin 2020 à 23 h 23 min en réponse à  : — KING OF THE RING — 3ème édition — Lottogone — Viendez vous battre !! #308929Salut,
J’aime bien cbet ce board on a 2 overs et énormément de backdoors sur lesquels ont peut mettre la pression.
La range de BTN a peu souvent touché ce board donc le cbet a l’avantage de le faire folder souvent. La range de sb n’est pas non plus censé être très strong sur ce runout donc, je vais très souvent cbet et multibarrel sur énormément de cartes qui avantage ma range.
Tel que joué, j’aurais bet turn et j’aurais envie de raise river dans les 0,6 ou 0,7. Je fold si ça shove, personne a ces limites transforme l’as coeur sec en bluff ici donc on peut presque fold range.
ça a l’air déjà compliqué de lancer une seule main sur une seule room pour lottopoker, faudrait pas précipiter les choses quand meme.
Ah les bon hu4rollz qui finissent à l’eau comme d’habitude après quelques pirouettes ridicules, y a que ça de vrai.
J’ai plus de 15k hh en cg et je joue pas 35/2, on peut HU si tu veux (sur Wina de préférence, l’algo m’aime bien).
Merci de vos réponses.
Je met le résultat des mains en masqué (texte blanc) pour pas spoil des personnes qui voudraient répondre.
Main 1 : J’ai fini par call en me disant qu’il y avait quelques value cut avec des Qx vs certains profils.
Il a show AQ avec le A de trèfle. Je sais toujours pas si c’est un value bet ou un bluff de sa part
Main 2 :
Je pense que je fold contre quasi tous les profils mais pas celui ci. Le combo range cappé + très gros sizing + quelques tells de faiblesse m’ont fait call dans les nuts. Vilain a retourné un beau AQ de carreau pour nut flush. Sa line a vraiment du sens avec cette main et je pense que c’est typiquement le genre de mains qui auraient check raise all in turn vs bet.
10 juin 2019 à 17 h 39 min en réponse à  : [MTT 20E AfterWork] : A quel point le play est dégeulasse ? #292778Salut,
Ici ta range n’est pas aussi strong que tu l’imagine tu as encore pas mal de semi bluffs avec des K, des mains avec un trèfle, des KJ, JT.
Vilain est plutôt haut dans sa range BB vs SB et a une main qui ne bloque aucun de tes combos de bluffs possibles, en plus d’avoir une range perçue comme assez faible (quelques combos de flushs, KT et une majorité de mains composé de one paire + draw). En foldant ici, il va très souvent overfold et te donner la possibilité de bet comme un sagouin à peu près 100% de tes mains en étant ev+.
A la place de vilain je préfère call A3 que AT ou AK vu que tu va jamais thin value 1 paire river et qu’il ne bloque aucun de tes bluffs possibles(ok il a peu de combos de AK ou AT en limp BvB mais bon).
A ta place je give up turn avec ce genre de mains vu que si tu bluff ce combo tu va bluffer genre 99% de tes combos. Si jamais je me perds à bet turn, je préfère overbet river pour donner une décision très compliqué à vilain vu vos stacks sizes, l’ICM et ses mains types Ax vu que tu as potentiellement tous les nuts dans ta range. Il faut noter que Vilain peut potentiellement avoir des nuts dans sa range lui aussi.
Merci, est-ce que ça serait mon nantais-horloger préféré ou je confonds ?
Susu, j’ai vu un nouveau challenge je suis passé te souhaiter un bon fail. #horloge #tocard
Je ne suis pas certain de ce que j’avance mais il me semble au contraire que l’AIEV est ce qu’il y a de plus mathématiquement indiscutable : gagner un 80/20 c’est forcément avoir une AIEV qui est en deça du résultat (puisqu’on a gagné 100 au lieu de 80), et le perdre c’est au contraire une AIEV au dessus du résultat (puisqu’on aurait du gagner 80 et que l’on a perdu 100). Je ne vois pas très bien dans quelle mesure ce calcul pourrait dépendre d’hypothèses, aurais-je manqué une finesse ?
Prenons un exemple un peu extrème. Les 100 dernières fois ou tu es parti à tapis préflop avec KK tu es tombé contre AA. Tu gagnes 35% des confrontations avec tes rois. Tu es chanceux ou malchanceux? La courbe d’EV dira que tu as eu un run indécent moi j’aurais tendance à penser que je suis vraiment le joueur le plus malchanceux du monde à tomber que contre les as.
C’est un exemple volontairement simpliste mais qui résume bien le problème.
Un autre exemple plus subtile (tu as 100€ devant toi). Tu as cette fois AA vs KK et tu pars à tapis préflop. Ton allin EV est de 60€.
Cette fois ton adversaire missclick et mise 99bb sur les 100bb qu’il possède. Le flop vient K72 et vous partez tous les 2 à tapis. Ton allin ev passe à -82€ car tu as tout mis avec 9% de chance de win.
Ne regarde pas l’ev c’est plus simple. Ca ne prend en compte qu’une partie de la chance au poker. Tu peux tout à fait être au dessus de l’ev et ne pas avoir eu de chance mais l’inverse peut aussi être vrai.
Ne te focus que ce sur lequel tu peux avoir une influence à savoir ton jeu et tes propres décisions, le reste tu n’as aucun contrôle dessus ça fait plus de mal qu’autre chose de le regarder.
J’aime bien la main tel que joué.
Tu es face à un fish qui a une range très large, du coup il a aussi tous les Tx du monde pas que des fulls ou trips. Pas trop de raison de relancer au flop, autant le laisser miser les draws et les top paires.
Turn, il a suffisament de combos de bluffs (flushdraws) et de value cut (Tx) pour être content de tout mettre.
T’es tombé sur la partie de sa range qui te crush mais c’est pas pour autant que la main est mal joué.
24 novembre 2018 à 18 h 47 min en réponse à  : [NL50] 3bet pot Flush sur board pairé. Action river ? #282562Merci Shishi de ta réponse.
Ok pour le shove river sans doute un poil RO sur cette main du coup.
Pas forcément d’accord par contre sur le fait qu’on ait aucun full turn dans notre range, on a les TJs (même si ok c’est bizarre de pas cbet pour raise turn), TT et parfois J9s qu’on va 3bet bouton vs ce profil. En revoyant la main en effet flop, c’est un cbet par contre.
Merci
26 juin 2018 à 17 h 05 min en réponse à  : [NL10] Value un set sur board avec quinte possible #273493Hello,
Je vois pas le problème à c/r set ici vu qu’on peut potentiellement c/r pas mal de mains en semi bluff comme des KJ, JT voir des T9 avec des backdoors flush draw par exemple. On a normalement plus de mains en semi bluff qu’en value ici alors se serait dommage de se priver de value des sets dans la construction de notre range.
On a shove plutôt facile sur la river ici.
Je ne sais pas ce que tu ne comprends pas dans cette phrase :
Si vilain ne call jamais moins bien et ne 4bet que mieux
En gros, ce que j’essaie de dire c’est que si on est sur que vilain ne call jamais moins bien on va squeeze des mains plus fortes ou plus faibles que QQ. Quitte à bluff, autant le faire avec des merguez (surtout si vilain 4bet KK+ et fold le reste) ou des mains très forte (KK+). C’est un cas particulier ou on est sur que vilain ne call jamais moins bien et ou les calleurs pré vont fold 90% du temps sur un squeeze (cf post de benny).
Bref aucune raison de bluff avec QQ et aucune raison de squeeze en value vu qu’on ne value juste rien. Faut juste pas avoir peur de jouer postflop quoi et surtout pas spew.
Contre un fish ou un reg standard, le squeeze est ultra standard mais pas avec la description des vilains ici.
- Cette réponse a été modifiée le il y a 7 années et 10 mois par vince85.
Euh non, tu n’as pas envie de bluff avec QQ ici.. Si vilain ne call jamais moins bien et ne 4bet que mieux alors c’est une bonne raison de call QQ. Tu sous rep ta main et peut prendre beaucoup sur un board Qx. Dans les autres cas, faut juste pas s’enflammer même avec overpaire en multiway.
Notre range ressemble quand même pas mal à miss draw arrivé river si on bet. On va défendre très wide préflop dans ce spot, notre range n’est donc pas très forte.
On a normalement très peu de AQ, jamais de QQ ou AA dans notre range perçu, quelques A9, 99 en value mais c’est pas la majorité. La range du nit semble assez cappé sur JJ, AK, AJ, AT parfois quelques AQ qui check pour nous laisser bet miss draw. Vu la line, je pense qu’il fold jamais Ax donc autant value grassement.
J’opte pour un overbet dans les 40bb pour value les Ax qui représente une grosse partie de la range du nit et essayer de rep miss draw.
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