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La river est une des pires cartes que tu puisse voir, la range de vilain est principalement composés d’overpaires ou de set je pense au vu de ces stats et elles te sont passées devant sur cette doublette.
Du coup je pense que le fold est le meilleur play ici, tu ne bats vraiment plus rien river.
Je vais essayer de te donner mon point de vue sur tous les points que tu soulève :
1) Chepa le floating flop est pas standard
Si tu call flop dans l’idée de trouver tptk ou de fold, je trouve le call préflop vraiment pas ev+. Et ici on a quand même un spot idéal de floating je trouve. Low board pairé ultra dry, vilain a très très rarement touché quelque chose ici. Soit il a une pp soit air complet et on crush air complet. La question qu’il faut se poser à mon avis c’est qu’est ce que peut avoir vilain ici plutôt que qu’est ce que j’ai en main (à mon avis c’est un truc dans le genre 33+, AJ+, QKs). Ici je m’attends pas forcément à ce que vilain 2 barrel air complet si je float flop, on représente pas mal pp ici à call flop. On devient également vachement exploitable si on ne call que nos mains qui ont touché, faut varier un peu sa range surtout ip.
2) globalement jsuis assez d accord avec zizidurr, mais de base j aime pas le call flop sans plan. (J ai l impression qu hero call flop pour showdown value, et sais plus quoi faire turn)
Ce n’est pas parce que l’on float que l’on n’a pas de plan de jeu. Personnellement je checkback toutes les turns < T et je barrel tous les J+ à la turn si vilain check. On a tout simplement plus de fe à barrel ses cartes si le plan est de faire folder une pp. Une pp devrait lâcher si on barrel turn et river sur ces cartes. Je pense en revanche qu’on a aucune fe à bet sur les autres cartes si vilain à une pp du coup autant checkback, on ne value rien et on ne fait pas fold grand chose que l’on bat. On peut aussi représenter une pp qui pot control la turn. Par exemple, ici comment tu va jouer 77 ou 88 ?
3) call preflop, call flop, checkback turn, call river avec ace high?
Honnetement vous croyez qu avec cette line vous etes souvent devant? (Pas d aggression dans ma question mais je trouve ca tres tres loose comme play, et tres thin, surtout avec vilain qui 3bet preflop oop.)
On est soit loin derrière soit loin devant, si on est devant vilain à max 6 outs et l’inverse est vrai. Le play de vilain représente pas mal un give up turn, autant lui laisser la possibilité de bluffer ses airs complets river. Il y a que sur des J ou Q que je serais emmerdé à call car les broadways de vilain ont souvent touché et là clairement on ne bat plus rien du tout.
4) bet turn simplifie enormement la main si on call flop.
Simplifier la main ne veut pas forcément dire que c’est la ligne la plus ev+ et imo c’est pas forcément une raison suffisante pour bet je trouve.
5) ne pas oublier que si on bet turn, on fait fold tt les broadway, et on fait passer de l equity a plein de main a qui on ne veut pas donner de free card ce qui est un excellent resultat (ne pas oublier que faire fold une main moins bien quand on a air reste un bon resultat car vilain giveup de l equity, meme si il n a que 20% et qu il fold, c est tj ca de pris)
Se référer au point 4, tout en sachant que si on hit un as ou un K vilain va très souvent les barrel pour nous car ce sont en théorie des « scary cards » pour nous.
6) on peut faire passer des low pp qui sont pourtant loin devant
Tu y crois vraiment ?
Après le bluffcatch A high n’est « nécessaire » dans aucune limite pour crush comme tu le dis, mais ça reste balla
Mais clairement si on checkback la turn ici, je me vois jamais fold river vu la faiblesse qu’on représente. De plus vilain, peut aussi très souvent check sur des briques river. Je m’attends à ce qu’il bet polarisé river, je le vois pas bet des pp ici.
Salut,
Déjà je ne suis pas fan de tes sizings, je fais plus cher pré, flop et turn tu as une tonne de value à prendre sur ce profil. Tu va être payé par tous les draws et les as moins bien kickés autant le value à fond. Du coup je met souvent tout à la turn avec un léger overbet.
EDIT : missread la HH, du coup je pense qu’il faut shove. On peut difficilement c/c sauf si on est certain qu’il va barrel ses missreads et c/f me parait trop weak ici. Il peut call des Ax moins kickés, quelques dps ou la straight.
celen said
Perso a chaud j’aurai bet turn aussi pour prendre la dead money et éviter d’avoir une décision difficile sur un bet river.Si on x/b turn, river quelle sera votre ligne de conduite ?
Si vilain est light et n’a aucune showdown value il va souvent tenter de prendre le pot suite a notre weak action turn, mais il va également vouloir rentabilisé toutes ses mains à value et on va rarement avoir un A ou K qui facilite la décision.
Donc si il bet sur une blank ? Call or fold ? , je suppose Call.
Si fold quel était vraiment le plan en floatant ce board ? car on a jamais que 6 out, donc c’est pas pour espérer toucher.
espérer un check turn / check river ?
J’avoue que ce genre de spot me fait souvent mal au crane aussi
Personnellement si je checkback, c’est dans l’idée de bluffcatch river du coup je vais call quasi toutes les rivers, exceptés peut être J ou Q. Je ne sais pas si vilain va bet des pockets rivers, je m’attends plus à ce qu’il bet des airs complets pour ship le pot ou des grosses paires servies.
karotman said
135632 said
Une question pour les partisans du bet turn. Vous voulez-faire fold quoi en fait?toutes les pockets qui n’ont pas brelanté jusqu’à JJ et AK (en bettant turn+river)
Je trouve ça quand même assez ambitieux de faire fold une pocket sur ce genre de board et une pocket qui te call turn ne va vraiment pas souvent lâcher river surtout au vu des stacks sizes.
Je vais souvent checkback sur la turn, car comme dit the_bennyboy on ne value rien et on ne fais rien fold que l’on bat.
Les seules mains qu’on va faire fold à bet sont ses airs complets, style 2 overcards, qu’on domine. Si on est call on est pas bien et pas forcément envie de devoir fold river ou bluff dans ce spot.
Du coup, le checkback a du sens vu qu’on garde les mains avec lesquelles vilain peut vouloir arracher le coup river. Par contre, si on checkback la turn c’est avec le plan de bluffcatch A high une majorité de river. On aura montré quand même pas mal de faiblesse et vilain peut souvent barrel en bluff ses broadways river. Si on barrel la turn, c’est avec le plan de fold sur any raise de vilain et souvent de fold la river si vilain bet.
Au vu de la description du joueur en face, je vois difficilement ce qu’on peut faire d’autre que call. Si vilain est spewy aggro comme tu le dis, il peut reraise beaucoup moins bien genre des tp, des petites flushs, des dp. Si il a full tant pis next, gg à lui.
Contre un vilain en ligne par contre j’aurais tendance à trouver le bouton fold river, je ne vois pas ce qu’il peut bluffer dans ce spot ou on représente énorme quand même. Je pense qu’un vilain standard va juste call ses baby flushs sur ton raise river et raise tout ce qui te bat à savoir full.
Pour shoot, tu peux y aller vers les 35 ou 40 caves je dirais. Je trouve que y aller avec 30 caves pour move down si tu perds 4bi c’est trop juste.
Perdre 4 caves sur une session ça arrive tellement vite si tu as les mauvais setups, si tu run comme une chèvre ou si tu spew un peu. Du coup à ta place j’attendrais d’avoir plus de caves pour avoir un move down plus important.
Je me souviens quand j’étais en 50 je devais avoir dans les 2k de roll environ.
Ici si tu cold call préflop, tu ne peux pas fold sur ce board.
Soit tu fold préflop soit tu call, d’autant plus que c’est le genre de board que vilain va très souvent cbet.
Sans histo particulière avec vilain ou sans note qu’il peut se value cut avec une tp, je penche plus pour un fuck fold. Tu va tellement souvent t’empaler sur un set ou un TJs.
Salut,
Sans avoir plus d’infos sur les vilains, ni sur ton image ni sur ton plan de jeu derrière ton cbet ça va être compliqué de te répondre
De manière générale ici je vais souvent give up. Un des 3 joueurs va souvent te call avec un as et j’ai pas envie de me lancer sur un hypothétique 3 barrel pour lui faire lâcher un as.
Clairement, je pense pas qu’il y ait de bons moves ici, ça dépend surtout de tes objectifs (jouer low variance ou monter un stack).
En mtt 2€, j’ai vu tellement de vilain s’envoyer en l’air avec tp, tp + draw, ou dp. Le soucis c’est qu’il représente pas mal straight quand même. J’aurais tendance à call ou à lui revenir dessus j’accorde pas trop de crédit au field 2€ du samedi soir en plus, et essayer de monter un stack. Après ça reste close comme décision, il te montrera de temps en temps straight mais obv on hitera une Q river pour faire un full si c’est le cas.
Pour le moment je suis en NL4 sur PMU gowest mais si je continue à god run comme ça, la nl10 devrait être pour bientôt (@lol aux runs à 40bb/100 une session sur 2 sur PMU pour le moment). Je pense remonter une roll là bas et après peut être que je migrerais vers des rooms plus fréquentés, genre Winamax ou PokerStars.
Sinon pour le 85, c’est bien en rapport avec la vendée, mon pays d’origine
