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C’est surtout que la range perçue de vilain est quand même très strong ici. Il a pas mal d’ovp et de sets dans sa range et rien ne te dit qu’il ne va pas te push ovp turn dans ce spot, ce qui serait assez dramatique vu l’équité de ta main.
En plus si tu hit, il est possible qu’il barrel river pour voler le pot du coup il fera grossir le pot de lui même assez souvent.
Toi tu représente pas mal ta main, le raise flop ici te polarise pas mal entre set et nut flush draw. Du coup on peut estimer que vilain ne te reviendra pas dessus en bluff et donc je pense qu’ici prendre la free card est pas mal. Et checkback ici n’est pas forcément synonyme de main faible, tu peux pot control avec quelques mains dans cette situation.
Ici à bet tu fais grossir le pot et tu continue à représenter pas mal de force mais t’es franchement pas bien si on te revient dessus. le problème de bet cette turn c’est que c’est une belle brique, du coup vilain ne va rien fold si il call flop. Donc ta fe est franchement pas bonne ici. Après si c’est une scary card turn, genre Q, K, A je trouve que le bet a du sens dans la mesure ou ça peut avoir fait hit tes flushdraw.
Vu la description de PFR, je pense qu’on a un easy checkback turn pour prendre la carte gratuite et faire parler son skill en river.
Tu ne fera rien fold turn qui est dans sa range surtout sur cette magnifique brique et tu gâche toute ton équité si il te revient dessus.
Flop j’aime bien comme joué par contre.
Ici ma range de défense, c’est à peu près tous les connecteurs suités, les 1 gappers suités, les pp.Mes broadways suités je vais avoir tendance à les 3bet et les petits connecteurs suités cela va dépendre de mon humeur
Du coup j’ai une range plutôt large de défense en BB d’autant plus sur cette session ou j’étais assez aggro au vu des stats.
Vilain est un good reg de nl400 de Wina, comprenant très bien le jeu et la notion de range je pense. Du coup, je pense qu’il sait que ma range est cappé sur flush et du coup en profiter pour me mettre la pression sachant qu’il représente vraiment full en raisant river et que je suis censé fold. Après je vais peut être trop loin dans le thinking process, je sais que tu sais que je sais….
Concernant mon image sur la session elle était assez dégueulasse, très aggro préflop et beaucoup de 2 ou 3 barrels ip. Sur la session ça devait être la 3 ou 4ème fois que je le c/r turn. Il a foldé 2 fois et m’a bluffcatch une fois, du coup ma crédibilité doit pas être top je pense.
En fait j’aime pas la façon dont j’ai joué la main, je me trouve assez face up river et du coup un peu perdu. Que pense tu du c/c river avec une flush ? On perds pas mal de value non ?
Contre un unknown avec flush, je dois bet / fold river je pense mais ça fait chié
Je dirais que c’est un spot quand même vachement dépendant de la dynamique à la table et cela dépend aussi de ce que tu cherche à construire comme historique avec ton vilain.
Déjà je pense qu’on peut exclure le check/call c’est selon moi la pire option. Vilain ne va jamais barrel river des mains que l’on bat, il va checkback toute sa shodown value et ne bet que DP+. Les seules mains que vilain va barrel river ce seront des doubles floatings avec air ce qui est quand même très peu probable à la vue de la description.
Pour se décider entre le shove et le c/f je pense qu’il faudrait savoir si vilain peut te call mergé et ça c’est assez difficile à définir.
Le board touche peu ta range comme la sienne du coup je pense qu’il peut float à peu près toute sa range de call de 3bet. Il peut avoir touché le J turn comme avoir une pocket comme un set voir 89 pour un draw qui hit river. Vilain peut avoir décidé de te bluffcatch avec une pocket paire en te voyant sur AK ou AQ ou un random bluff aussi. La seule main que tu va réellement value est QQ.
Du coup je pense que pour prendre la décision, la question à te poser est la suivante : Est ce que vilain peut me bluffcatch ici ?
Par défaut, je pense que je shove et je prends la note mais c’est close.
EDIT : par contre je pense que je size plus cher sur chacune des streets.
Face à ce profil (92/58 avec 43% de 3bet), je suis happy de tout mettre au milieu avec les 8 et c’est un snap 4bet/call.
Il faut bien comprendre que la range de vilain c’est juste any two et que tu es largement favori contre cette range avec tes 8.
maccouille said
vince85 said
the_benniboy said
Contre ce profil nitty je préfère 3bet/fold il va jamais 4bet moins que QQEn gros tu tourne ton AK en bluff préflop ?
J’aime vraiment pas surtout que tu as la position sur vilain.
Si tu 3bet AK c’est pas pour fold sur un 4bet sinon il vaut mieux flat l’open du vilain, ta main est trop forte pour 3bet/fold.
On peux raise/fold des mains sans bluffer avec pour autant.
Cela dit je suis dans le camp du call préflop.
Je suis d’accord avec le fait qu’on peut très bien raise/fold certaines mains sans bluffer, mais on a quand même à mon sens une main trop forte pour 3bet/fold. On est quand même dans le top de notre range si on 3bet dans l’optique de fold derrière c’est dommage et du coup autant call ip ou 3bet/shove.
the_benniboy said
Contre ce profil nitty je préfère 3bet/fold il va jamais 4bet moins que QQEn gros tu tourne ton AK en bluff préflop ?
J’aime vraiment pas surtout que tu as la position sur vilain.
Si tu 3bet AK c’est pas pour fold sur un 4bet sinon il vaut mieux flat l’open du vilain, ta main est trop forte pour 3bet/fold.
Face à un bon reg jamais je ne vais folder ici, tellement il a une part importante de bluffs dans sa range.
Si c’est un bon joueur, il sait que tu n’a probablement pas touché ce board et peut tout à fait te raise en bluff avec 2 overs sachant que tu aura quand même beaucoup de mal à payer. Ce board touche quand même très peu sa range de défense en SB, composés je pense principalement de broadways, de suiteds connectors et de pockets.
La décision ici c’est au flop qu’il faut la prendre, j’ai vraiment du mal à comprendre ton call flop et turn pour give up river sur cette brique totale. Si tu call flop et turn, c’est vraiment pas pour fold river.
Ici il est ultra ultra polarisé, je ne pense pas qu’il soit capable de merger sa range ici. En gros il a soit set minimum (coucou le A5s ou le 77) soit air total avec 2 overs ou 86. Toi, quand tu call flop, tu est vraiment face up sur une range composé de pp et de 7 et si il est compétent il sait que ce sera très dur pour toi de payer. Et quand vilain te c/r flop c’est rarement pour give up les streets suivantes. J’exclus les JJ+ de sa range vu son taux de 3bet il t’aurais 3bet préflop je pense.
J’ai quand même du mal avec sa line de c/r le flop si il est nuts, il va faire fuir tellement de mains chez toi sur un board aussi dry, du coup je pense plus qu’il est en bluff complet avec 2 overs ou sur un straight draw. De plus son sizing de raise flop est assez bizarre, pourquoi faire aussi cher sur ce board ? On peut je pense exclure les mains type 7x de son range il n’aurait pas c/r flop et 3 barrels, c’est vraiment trop thin sans histo particulier. De plus, si il est compétent il sait qu’il va te mettre un maximum de pression avec son c/r et que ça sera très dur à jouer pour toi sur les streets suivantes.
Du coup soit tu call flop pour call turn et river si tu le pense en bluff soit tu fold directement sur son raise au flop mais là tu ne peux pas juste fold sur cette bonne grosse brique river. Les seules cartes ou tu peux envisager de folder turn ou river sont l’as et éventuellement le roi, car ça touche quand même beaucoup sa range de bluff.
Ce genre de spot est vraiment anecdotique et faut quand même jouer sacrément lag pour avoir besoin de t’en occuper ou alors avoir de sicks retards à tes tables
Face à ce vilain en question, avec les ranges que tu lui attribue, si tu es OOP et si tu n’as aucun edge, ET SURTOUT SI TU ES SUR QU’IL VA 5BET CES MAINS 100% DU TEMPS tu ne va pas 4b/f oui..
Mais bon la range de 5bet que tu attribue à vilain est quand même ultra optimiste je trouve et il te faudrait un historique énorme.
Tu peux aussi flat le 3bet oop avec intention de c/r la grande majorité des flops ça le met souvent dans un spot assez dégueulasse à jouer.
Clairement t’es pas bien contre sa range..
Les seuls mains que tu domine sont pp2, pp3 et pp4, tout le reste t’es archi crush ou en flip. C’est juste ultra high variance ici de 4b/c. Autant flat le 3bet si tu as une idée assez précise de sa range et jouer postflop.
Même si pp5 est compliqué à jouer postflop, si vilain est pas trop chiant post ça peut se jouer mais faut par contre pas hésiter à float même si il y a des overs et ou que tu ne touche pas ton set.
De manière générale, je trouve que 4b/c ses pp, sauf dynamaique ultra particulière c’est burn money, vu que tu va souvent t’isoler contre une range qui te crush totalement. Les mecs font tellement d’erreurs postflop qu’aller jouer des spots haute variance comme celui ci c’est dommage. Par contre tourner en bluff préflop ses pp n’est pas forcément une erreur et parfois j’aime bien les 4b/f afin d’instaurer une dynamique aggro à la table.
Merci de l’accueil.
Ne t’en fais pas je viens toujours sur Winamax de temps en temps spew mes tournois du dimanche et distribuer quelques caves en cash game, mais je préfère changer de room un temps au moins ça fait du bien le changement ^^ Au passage le niveau sur PMU est, comment dire, vraiment pas élevé du moins en micro stakes (ça se level à fond, ça monster spew toussa).
Et j’ai pas forcément envie de cashin 700 ou 800€ pour attaquer sereinement la NL20, je préfère garder cette somme pour continuer mes lives. J’espère monter assez vite en NL20 à partir de la NL4 d’ailleurs.
Au plaisir sur les tables.
Salut,
Cela manque quand même d’infos sur le vilain en question mais je vais essayer de te répondre.
Déjà avec une pp, t’es assez rarement mieux qu’en flip et souvent crush par la range de 5bet d’un vilain même très aggro. Aggro ne veut pas dire retard non plus et faut parfois mieux éviter de se level contre ce genre de personne. Il faut quand même un sacré historique pour rendre ce genre de moves ev+.
Pour rendre ce move ev+ faudrait des infos sur le vilain. Va il souvent 3bet/fold? Va t’il pousser ses as kickés merde? Va t’il 5bet shove ces pp?
En gros il faut avoir pas mal de fold equity à 4bet pour prendre pas mal de pots et être en flip le reste du temps pour que ce move soit rentable (rake toussa…). Après faut être conscient qu’en jouant ainsi la variance va exploser et tu peux te retrouver à perdre pas mal sur des mauvaises rencontres et/ou manque de skill en flip.
Si tu estime avoir un edge sur le vilain en question, je trouve ça dommage de s’embarquer dans des spots high variance comme ça. Autant le value un max avec ses grosses mains, vilain va souvent se level et jouer un maximum la position. Et si vilain est de type ultra aggro postflop, il ne faut pas hésiter à payer plus ces cbets et 2 barrels postflop avec tes pp vu que vilain va avoir une plus grosse part de bluff dans sa range.
Dans un 4 way pot, vilain ne va jamais s’amuser à bluffer je pense ou alors c’est très bien joué / spewy au choix.
Tu n’as que top paire second kicker avec backdoor seconde flush. Sur son raise, vilain peut avoir à mon avis tous les combos draws, les sets qu’il va raise en protection, quelques combos de dp. Vilain a peu d’intérêt à raise ses draws sur ce board autant attirer un maximum de monde dans le coup. Je ne pense pas qu’il raise AK ou Ax en 4way pot. Bref, on est mal face à cette range.
Si on call flop, c’est quoi le plan turn sachant qu’à mon avis vilain va continuer l’agression? Beaucoups de turns vont nous faire chier et on est même pas sur d’avoir des outs cleans ici dans ce spot, rien ne nous dit qu’on ne va pas s’empaler sur set si on hit notre dame turn.
Bref t’a pas trop investi, t’aura des spots bien plus simple à jouer plus tard, je pense que le fold est la meilleure solution.
