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J’aime beaucoup le débat autour de cette main .A la place de SB , au flop, le choix du 1/3 pot ou du 2/3 pot qui sont assez équivalents se fera selon le profil de vilain et la manière dont il va tenir sa range vs nous.
Pour ma part je prendrais plutôt l’option de cliver ma range entre check et Cbet polarisé , 2/3 semble pas mal en effet :
On est OOP, et sur un board aussi drawy on a tout intérêt à protéger nos ranges de check .Et puis on maximise notre Ev avec nos mains que l’on choisira de Cbet cher .On ne veut pas voir un ♠, une Q , un J (36% environ) . En revanche si vilain est leaké et capable de se level en check/raisant , on peut Cbet 1/3 pot en value pour prendre plus sur ses FD et autres .
Sinon as played, à notre place, le call dépend de l’aggro de vilain , c’est très close entre 4bet/fold , call et fold .
Flop on n’a pas de raison de raise ce combo, il va aussi checker pas mal turn s’il bet beaucoup de mains flops, et là on pourra bluffer sur 2 streets.
Turn : aucun intérêt à bet
River as played on gagne trop peu souvent mais d’un autre côté on peut pas bluffer ce combo (trop de bluffs river) surtout avec la doublette de l’As , autant give up
Woow ce move de boucher ^^
Ce n’est pas un impératif en soi de bluffer des PP .Généralement, lorsqu’on choisit des combos de bluff, on sélectionne des mains qui n’ont pas assez d’équité pour payer un Cbet (par exemple vs Cbet flop) ou pour showdown , et généralement on a envie d’utiliser le bas de notre range .On a aussi envie d’avoir des bloqueurs sur la range de value de vilain et avec un peu d’équité pour rendre notre spot + EV+ .
Ici au flop en clair c’est un Cbet pour « protection » ou « deny equity » je sais pas , mais la seule décision est de payer .Utilise plutôt 87 avec des backdoors par exemple et autrs mains faibles mais avec un peu de jouabilité .A part ça bien sur que c’est un très bon spot de Check raise , comme dit précédemment, vilain va Cbet énormément sur ce board .
Turn : C’est un spot bizarre avec cet A, on est quand même très polarisé flop et on a encore DP+ (Q4s , Q5s ou toutes les Q si tu les défend; 55 , 44 , 54 en value) qui vont encore 2 Barrel sur l’As , je pense que la range change pas beaucoup par rapport au flop .Il y a que AQ qui touche DP dans la range de vilain, et as played, on peut tenter de faire fold une Q en 2 barrelant cher .Sinon j’ai aussi envie de fuir le coup avec une main qui a certainement moins de 10 % d’équité VS la range de vilain ^^
River : je comprends pas le bet/fold de vilain .Il peut jouer comme ca 67s , 86 , 87 à backdoords des trucs comme ca , mais en tout cas tu les bloque bien salement ..On a la pire combo à bluff/hero fold .D’expérience le field overplay les mains faites donc tu lui feras jamais lacher une Q , donc le fold est bien mieux.
PS : on a des spots bien plus faciles ..
@efoAA sans stats, sans mains, on ne pas faire grand chose pour t’aider .
Pour ma part, je pense pas que le tracker soit vraiment optimal lorsqu’on reprend le poker .Il y a beaucoup à gagner (et vite si on s’y prend bien) en posant bien les bases de son jeu , les ranges , la logique de jeu postflop avec les value bet/bluffs ..Normalement tu défonces la NL2 et les swings n’y sont jamais aussi longs .
Ca paraît évident mais le mieux reste de développer une routine dans laquelle on est confiant en notre jeu , où on connaît nos points forts/points faibles, nos plus gros leaks … (je dis ça car tu sembles confus en regardant ta courbe . »C’est quoi ça ??? »)
Salut, je pense que tu parles d’expressos ;
Face à des récréatifs, enfin, autant être précis, des joueurs loose/passifs, oui ce move s’envisage car cela nous permet de jouer un coup postflop avec une plus grande profondeur postflop (plus on est deep et plus les mains à potentiel genre 87s , J9s qui vont chercher des quintes et des flushs sont intéressantes à jouer) , en position, face à des adversaires qui vont pas savoir exploiter nos déséquilibres de range .En bref, ils ne vont pas assez push sur nos limps.
Le plan postflop sera de Cbet la majeure partie des boards secs, où les vilains auront raté le board (je dirais 60 % des boards) , barrel les flops avec de l’équité (FD , backdoors flushs, SD) en plus de nos mains faites bien sur .
Je pense pas que ça fasse trop sens de créer des ranges pour cette situation, c’est surtout une question d’exploitation des profils .
Sinon Vs regs on peut réfléchir à faire des ranges de limps avec des mains qu’on a pas envie de Raise pour raise/fold , notamment des connecteurs suités avec des traps .
Bon grind :merciasiat: 😉
+1 avec ce qui est dit au-dessus.Aujourd’hui celui qui réussit au poker est celui qui prend la peine de taffer dur, en y allant étape par étape .
PS: overbet 3x pot les flops avec de bonnes mains, ca passera au bout d’un moment
Sans info , on a le bottom de notre range de raise dans ce spot .
Flop : on va se polariser avec un sizing élevé, minimum 70% .Il y a bcp de draws et le board peut mal tourner. Je suis ok pour miser 70 %cette main.Ca call trop de mains avec des draws , backdoors et bcp de paires .
Turn : as played on 2 ba, vu notre sizing flop il y a encore bcp de mains.
River : pas d’intérêt à bet,, on n’a plus de value, sauf profil particulier .Et non on ne check raise pas pour bluffer , ni pour value bet.on a un check call facile.
À la place de BB, je crois pas qu’on ait envie de C/Raise des monster draws, on peut le faire avec 8s9s pour éventuellement go broke mais on risque de perdre le fish tout en s’isolant vs ta range très forte .Je vois ça range comme DP + clairement. A t- Il 37s?
On n’a pas trop d’intérêt à go broke pour ma part .turn je fais pareil et je call river sur une blank et dépendant du sizing.
Et sinon c’est un fold preflop sauf s’il est vraiment face up et avec les blindes passives
Salut,
Pour la main 1, ok pour 3 la line préflop contre un adversaire qui fold beaucoup et contre qui on pourra prendre beaucoup postflop dans le cas où on touche du jeu .Tu 3 bet quoi dans ce spot ?Ce serait bien de voir ca pour savoir comment ta range se comporte au flop .
Flop : je suis ok pour Check Back.On a de meilleures combos à value bet .Si vilain est passif, préférence pour miser 40% pot en value protection .
Turn: Pas trop d’intérêt à raise .On va call tous nos FD qu’on aurait delayed au flop (type KcQc, AcKc, ce qui ne va pas supporter un C/Raise et avec de la SdV) , on va juste représenter 9-X, on fera fold des draws que l’on bat (JT sans trèfle, éventuellement QJ sans trèfle) et on si on se fait 3 bet on va se mettre dans un spot horrible .
River: Ici on est haut notre range , après les FD qu’on aurait delayed flop .Cela dit je vois plus aucun bluff chez vilain : JT fait quinte, les FD ont flush .Quelques 77 à la rigueur mais ca va plutot checker Turn .Donc on fold .
Main 2:
Préflop on call, RAS .
Flop : On aurait raise si on avait 25 BB, ici on call .
Turn : Ce n’est pas parce que vilain snap check qu’il ne va plus rien avoir .Le value bet n’est pas automatique. Il va checker JT, QQ+ (21 combos) , AJ , KJ , QJ (16 combos que l’on bat) , 98s et peut être TT .En théorie il peut checker quelques quintes mais vu la situation où il va vouloir mettre la pression max, il n’y en a pas .
Donc, quand on voit ca , on préfère checker .On a encore de meilleures main à value bet .
River : Effectivement notre range a bcp de J, tu rep aussi 2-3 combos de flush que t’aurais pas bet turn (Ad9d, Ad8d, 9d8d) , très rare en proportion . Il y a pas mal de mains qui sont devant ta range et c’est logique u’il utilise un gros sizing : je vois bien quelque chose comme 9d8d, TT, JT, Quelques QQ+ avec carreaux . en value .Vilain compétent donc il devrait tourner en bluff 98s et Q9s (4 combos)je vois pas non plus grand chose comme bluffs .
Ok pour fold ce spot .
Tu as fait quoi, du coup ?Ca s’est terminé comment ?
Avec cette main , il n’y a aucun intérêt. On se complique juste la tâche.Tu veux raise et te retrouver avec des overcards ? 😉
Intéressant ce coup ! Si je comprends bien , tu as le choix entre payer 3,5 BB (5600 )avec de très bonnes côtes ou alors shove pour prendre la dead money .On va risquer 35 BB pour prendre un pot qui en fait 7 .Dans le cas où on est payé , pour simplifier , on aura quelque chose comme 30% d’équité .On pense qu’on se fera call par une range tight, tu rep une force énorme vu ton image .
Le coup doit passer X*7+(1-X) (-35*0,7+ 42*0,3) = 0 soit 18,9X – 11,9 = 0 ; donc X =11,9/18,9 = 62,96 %
C’était un peu pour situer grosso merdo à quel % on doit faire fold le reste de la table .Il faut tenir compte de la largeur des ranges à ce moment là .
Sinon , je trouve que le spot est close à cette profondeur , je vais plutot setmine .On veut jouer lowvariance avec une aussi bonne situation .
Je pense que le shove est mieux autour de 25 BB .
Salut, merci pour ton analyse 🙂
Préflop on 3 bet OOP minimum 4x , vu le profil on peut meme faire 4,5 voire 5x .
Flop : on veut prendre le max de value sur un K-X , des PP , des FD et des combos de GU + Backdoors FD comme QJo ou JTo .On va sizer cher pour le commit et tout mettre turn : quelque chose entre 4000 et 4500 est pas mal .
Turn : RAS
River : Je pense que j’aurais tout mis direct pour tout prendre sur un K et quelques PP qui trainent par là .As played, contre ce profil on peut pas vraiment fold, il va se sentir pas mal avec son K-X .
Raise 6x ?C’est standard ça ?Tu fais ça avec QJs par exemple ?Préflop on raise 3x.
Quel est le profil de SB ? Dans un squeeze après une relance 6x, on peut déjà dire que c’est jamais light .Après , on n’est pas en High Stackes (équivalent à la NL 200 € chez nous) donc j’imagine qu’on peut trouver quelques saucisses en face .Si vilain a conscience de la force de ton raise, c’est toujours AK, JJ +
Flop : on n’est pas content mais on call pour le laisser bluffer et miser quelques mains moins bonnes .Aucun intérêt à shove .
Salut, GG à toi pour te poser la question après seulement quelques semaines de grind 🙂
Effectivement vu la config on va shove très tight, car avec l’ICM,UTG a plus de chances de bust que nous , il y a un facteur bulle très important .Cela dit, on n’a pas 90 % de chances d’être ITM, donc on va pas fold any 2 .Si on avait le stack de BB là il faudrait le faire .
On va push très tight mais JJ est bien un push .On va shove 88+ , AJ , ATs , KQ , KJs, KTs, QJs je dirais
Comme on a déjà dit, la manière de jouer la main dépend du profil de vilain et de ton image à table; sinon , du point de vue ICM et de la table, je crois pas que vilain va overfold ce spot avec l’autre reg des 30+.Avec un fish ce serait différent .
–> Si t’as une image tight/passive, le 2 BA n’est pas une erreur, on rep beaucoup de force .On pourra même mettre le 3e et on pourra faire fold la plupart des TP .
–>Si t’as une image aggro/loose ou que tu as déjà pas mal mis la pression sur vilain avec l’ICM, je préfère GU turn clairement .Utiliser plutot des mains avec de l’équité .
–> en « standard » (sans grosses déviations) je pense que ca dépend plus de comment vilain va voir le spot parmi sa range de spots à table .Tous ces spots sont pourris, car il est couvert au BU et en SB il est OOP VS le chipleader .Il va être prêt à prendre un spot de hero call pour tenter de se créer un metagame plus favorable .Là encore je préfère utiliser de meilleures mains pour bluffer .
Comme tu dis, river , on est assez dans la merde ..Vilain est déjà passé devant nous en stack si on GU et d’un autre côté on veut empêcher cela en prenant le coup direct .. Dans tous les cas on n’est pas content .Encore une fois, pour mettre le 3ème, ca dépend de ce qui s’est passé avant entre vous .
Fold A3o sans info ?Oui probablement .Sauf qu’ici, c’est pas le cas ..
