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J’avoue je me pose souvent la même question. Sur ce forum il est souvent préconisé de call quand on est commit mais je suis pas convaincu par ça.. Si je t’ai bien compris tu as plus tendance à caller parce que tu te sens commit en MTT qu’en CG ?
J’ai le raisonnement inverse je préfère fold sur des scary cards même commit en MTT quand CG.
Prenons un exemple d’une main :
On joue un fish ultra agressif, ultra callant. Nous avons AA : Le flop KJ9 avec deux coeurs, Turn x. Sur la Turn nous décidons d’envoyer une grosse partie de notre stack pour lui donner le choix entre shove et fold. Mais ce qui arrive souvent c’est que le fish just call… Sur une River dangereuse Q de coeur qui par exemple ici peut compléter un tirage couleur, une suite le fish shove (20BB dans un pot de 100BB). Dans ce cas là (en MTT) je suis prêt à folder mes As bien que la côte est énorme pour garder une infime chance de regrimper avec 20BB. Cependant en CG je ne vais jamais folder, je préfère call pour prendre note, trashtalk
et enfin recaver.Super ! Par contre, je n’ai pas de ticket pour m’y inscrire. Sans doute que je ne suis pas affilié à ce site. Comment faire ?
Je n’ai pas regardé les précédents avis pour me faire ma propre analyse de tes mains. Voici mes avis
Main 1 :
J’aime moyennement ta relance au BTN postflop. IMO tu ne représentes rien mise à part un tirage énormissime. Sur relancer un flop si pauvre re-raise est peu cohérent avec l’ambition de value une main. Quand vilain 3bet il est 9 fois sur 10 en value donc autant arrêter le coup içi sauf si t’es près a gambler pour chatter la couleur.
Main 2 :
Je pense qu’à la Turn je check back pour control pot. La Q est dans sa range de call et j’ai envie de voir un showdown pour pas cher à la river. Dans ton cas, je fold à la river. C’est un fish et j’ai pas envie de lui donner des jetons sur cette décision.
Main 3 :
Comme toi je suis surpris de sa main.. Tu as l’air un joueur sérieux, il me viendrait pas à l’esprit de tenter un 3bet avec Ax hors de position..
Logiquement, il continue de représenter de la force avec son donkbet. Une fois de plus je ne comprends pas ton raise au flop. Tu ne représentes pas une grosse main PRF, avec AQ+ vu la dynamique de 3bet que tu nous décris il aurait été standard que tu 4bet/call. Ainsi, sur ce flop tu représentes pour value A3, A7,77, 33 perso j’y crois pas non plus…
De son point de vue je comprends qu’il aille au bout. D’une part tes actions postflop sont incohérentes avec ton call 3bet au flop. Ensuite c’est un peu weak d’abandonner un coup ou on prend l’initiative PRF alors qu’on a touché.Voilà voilà !
Voir un mec qui shove sur ta table de CG une main sur trois plus de 80bb. Tu te réjouis quand tu touches AQs (prèt à assumer la variance), tu raises PRF tu croises les doigts pour que le fish fasse son traditionnel 3betAI, tu paies debout sur la table.. et il retourne sans complexe QQ+..
Non, les dimanches ne sont vraiment pas pour moi ! J’aurais essayé pour en fin de journée perdre près de 6 caves.. Quand je suis face à un mec qui affiche des stats du genre 82,23,50 pour un fold sur Cbet de 20%, fold sur Cbet Turn de 0% et qui systématiquement va miser Pot river.. je ne sais pas comment le jouer !
Ces journées ressemblent bien plus à du loto qu’à du poker. On attend les nuts et on croise les doigts pour trouver un pigeon motivé de faire un de ses nombreux foireux. Question de timing… Bien sûr de temps en temps on va doubler facilement mais je n’arrive pas à rentabiliser ça par rapport à tout les sicks moves qu’on se prend…
Cette dernière main exprime bien mon tilt de la journée :
Holdem no limit 0.10€/0.20€
Winamax Poker – 5 players
Converted with HandConverter.frStacks:
UTG – M.monk (€28.04)
BTN – chancemika02 (€22.97)
SB – Dortmund09 (€26.44)
BB – Hero (€32.19)Preflop: (€0.3, 4 players) Hero is BB with
1 fold, chancemika02 calls €0.20, Dortmund09 calls €0.10, Hero raises to €1, chancemika02 calls €0.80, 1 foldFlop:
(€2.2, 2 players)
Hero bets €1.10, chancemika02 calls €1.10Turn:
(€4.4, 2 players)
Hero checks, chancemika02 bets €2.20, Hero calls €2.20River:
(€8.8, 2 players)
Hero checks, chancemika02 bets €4.40, Hero raises to €8.80, chancemika02 raises to €18.67 (all-in), Hero calls €9.87Total Pot : €46.14 (rake €2.50)
Hero shows (Straight Ace high)
chancemika02 shows
(Full of Tens and 2)chancemika02 wins €43.64 from pot
Je serais vraiment très très intéressé de pouvoir suivre l’un de vous qui sait gérer ses dimanches entourés de fish !
Le matin c’est bien par rapport à quoi ? Au niveau faible des joueurs ? Où par rapport au plaisir de jouer entre de bons joueurs ?
J’ai du mal à imaginer des mauvais joueurs (qui jouent peu donc) être sur les tables de 6 à 10h…
C’est pas mon truc de jouer ABC..
Sinon j’ai une question plus technique. Sur deux tables j’étais face à un fish qui m’a rasé. Son petit truc à lui c’est qu’il envoyé tapis à tout va. Il prenait place à table avec une quarantaine blind et envoyé AI préflop (pur et dur, tout d’un coup) sans exagéré une fois par tour de table (5handed).
J’ai logiquement baissé ma range de call AI face à lui mais je pense que je l’ai trop baissé.
Les coups que nous avons joué ensemble :
Pour 77bb, j’ai call TT contre son AQo (perdu).
Pour 30bb, j’ai call AJs contre son 57s (gagné).
Pour 50bb, j’ai call 88 contre son ATo (perdu).
Pour 80bb, j’ai call AQo contre son QQ (perdu).
Je me demande si mes quatres calls étaient nécessaires. Je me demande si éviter un coin flip face à ce genre de gambleur n’est pas la chose la plus intelligente à faire.
Pour la petite histoire, le fish s’est fait déstacker avec son 67o contre AA d’un REG.
Merci pour vos avis !
D’accord pour la défense de blind qui est pas bien vu. Mais bon, poker entre amis j’ai envie de jouer un peu
Je suis d’accord de dire que mon move est standard. J’ai juste l’impression que le just call peut être adapté içi par rapport au niveau de mon pote… Il connait que très peu le poker (d’ailleurs il a toujours pas compris pourquoi sur ce flip j’étais favori) et je pense qu’il était capable de caller le tapis avec AK en mode « AK c’est super fort je call ! ».
Sur cette main, je pense que sur pas mal de turn il peut de check (toutes les cartes au dessus du 7 sont des scary card pour lui) je peux donc voir deux cartes avec un tirage énorme. Si je touche je peux lui prendre quelques jetons mais au moins si je ne touche pas je ne perds pas autant. Je vais préférer (face à ce genre de joueur) le grignoter petit à petit plutôt que de tenter un 60/40.
Comme tout le monde, un fold sur la river.
Par contre, j’aimerais bien avoir ton (vos) avis sur le c/raise au flop. Sur ce genre de flop, je pense qu’il a toujours une main infoldable pour Cbet içi (comme Roomz a pu le montrer). Pour moi soit ça shove au flop (et là que fais-tu ?), soit ca just call. Dans le cas de la seconde option, tu as de l’équité au flop mais sur énormément de Turn (A et Q compris) tu vas te retrouver à devoir jouer un pot énorme hors de position avec une main marginale.
A ta place j’aurais just call le flop içi. C’est un peu fishy d’attendre sagement son tirage mais j’ai vraiment pas envie de faire grossir le pot.
Qu’en penses-tu (vous) ?
Bonjour tout le monde !
Thread très intéressant !
Je suis actuellement jeune diplomé à la recherche d’emploi (et oui les diplomes ne font pas tout). Je n’ai pas l’ambition de devenir pro. Cependant, le poker est idéal pour cette période de « transition ». Ca fait donc un mois que je me suis sérieusement au CG (NL25). Je multitable sur 3 tables (objectif 6) et j’ai un ratio de 6 euros par heure (objectif 10).J’ai deux questions pour les (semi) pros :
Quelles sont les horaires/jours où on trouve le plus de fish à table ?Comment faites-vous pour rester concentré aussi longtemps au table ? Très souvent au bout de deux heures de grind j’ai une chute de concentration..
17% de c/r, en gros une main sur cinq il c/r. Vous pensez vraiment qu’une fois sur cinq il a mieux que top paire, top kicker ?
Oh la vache, j’ai aucune idée de la main qu’il peut avoir… Si il a floppé un monstre son coup est illogique. Un slowplay au flop pour un overbet à la turn (qui empêche de value) sachant que le 7 ne peut pas lui faire peur ? D’ailleurs le raisonnement est le même si avec ce 7 il améliore vraiment sa main, je ne vois pas non plus l’intérêt de donk over bet. Un c/r à tapis serait plus malin et lui permettrait de récupérer une mise.
La seule main que je vois potable peut être c’est 77. Il n’est pas forcé de te croire et call ton Cbet au flop, chatte sa turn et overbet en se disant « je représente rien et il peut envoyer avec moins bien ».
Ou alors c’est juste un fish qui value très mal ou qui tente un (semi)bluff sans queue ni tête
T’as vraiment aucun historique avec ce joueur ? Si j’avais été à ta place (sans historique du joueur), je pense que j’aurais fold et pris une note. Ici tu peux être souvent devant, mais il peut encore trouver son tirage. A mon avis, tu peux trouver un meilleur spot pour le déstacker
Après si t’es d’humeur à gambler je ne trouve pas mauvaise l’option de shove !
Ahahah je vois qu’on est tous emmerdé par les donk et les c/r !
Les donks bet (par des fishs) pour moi sont synonymes d’une espèce de blocking bet ou de mise pour information. Si j’ai un petit quelque chose je vais très rarement fold sur donk bet quitte à bluffer sur la turn et river si le vilain montre de la faiblesse. Donc mon conseil, fold très peu face à ces mises (sauf si tu identifies le joueur comme un très bon joueur).
Pour les c/r, pour moi tout dépend du flop. Je m’explique sur un flop à multiples tirages ca représente souvent une protection. Ainsi, très souvent j’abandonne si je me sens faible. Par contre, sur un flop sec je suis fan du re-re-steal ou du snap call pour bluffer plus tard ! J’imagine mal un c/r value sur des flops secs pour la simple raison que celui-ci va faire folder toutes les mains plus faible mais va être callé par toutes les mains plus fortes. Ainsi, tout les c/r sur flop sec je peux les imaginer comme des c/r bluff et donc je re-re-steal derrière.
Un coup passé avant hier sur Lucky Jack résume bien ce concept, seulement içi le c/r était en value
. Pour résumé rapidement le coup :
Raise préflop du CO (88), la BB défend sa blind (KQ).
Flop : K55. C/r « en value » de la BB, le CO call le c/raise en se disant que c’est surement un bluff içi puis ce que tu perds de la value sur des mains justement comme 88 qui peuvent tenter un double, voir trois barrels.
Turn : Une brique. Check de la BB et mise du CO. La BB fold … c’est dire la faiblesse de son move au flop…Un dernier exemple pour illustrer ma vision du coup.
Imaginons que toi et vilain vous avez la même main « 99 », il défend sa blind et tu es au BTN.
Le flop est sec, disons J63 arc-en-ciel. Tu Cbet automatiquement. T’es un joueur aggro, il est en droit de s’imaginer devant mais le vilain n’a pas envie de voir un scary card à la turn et décide de c/raise (pour l’instant tout est logique). Tu te dis « merde il a touché son J ». Tu réfléchis, tu le mets sur JT, JQ, JK, JA. Mais pourquoi raise-t-il ? De quoi peut-il avoir peur sur la Turn ? Quelque chose cloche et tu re-re-steal. Sa paire de 9 devient injouable ainsi il peut fold facilement <3Prends le même flop, tu as encore 99 mais lui à QJ. Tu suis la même réflexion et tu re-re-steal. Personnellement, je pense que le vilain peut trouver un fold avec sa TP mal kickée
Préflop : Je peux trouver un 3bet si le BTN est trop aggro sur ma blind. Par contre, je vais jamais folder. C’est peut être EV- mais j’aime montrer que ma blind n’est pas offerte.
Flop, Turn, River : Tout comme les deux avis précédents.
J’obterais pour un Blocking bet à 30% du pot
Tu peux obtenir de la value sur DP, TP. Un joueur frileux peut just call une petite couleur. En cas de relance, tu peux te permettre un ez call si il te minraise (il peut aussi avoir un T dans sa range) si il te relance plus fort à toi de juger selon ta vision du joueur situation.
