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, le il y a 12 années et 6 mois.
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Bonjour la communauté,
Voilà j’ai une petite question qui me trotte dans la tête, est ce vrai que l’on est commit dans certain cas lors de parti de cash game.
Je m’explique, disons que j’ai investi 3/4 de mon tapis et que mon adversaire aussi, qu’il boîte river dois-je call, même si la carte qui est rentré river peut très bien ameliorer la main de mon adversaire.
Sachant que l’on peut recave illimitée et que l’argent qui est dans le pot ne nous appartiens pas, je pense que l’on ne peut donc pas être commit en cash game, et que ses une notion qui n’est bonne que pour le mtt.
Alors selon vous, mon raisonnement tiens la route, ou j’ai pêté une durite?
A mon avis, c’est surtout une histoire de cote.
Dans ton exemple, il faut que tu soit bon 12% du temps pour que ton call soit EV0.
Donc il faudrait vraiment que tu n’ais rien en main pour que ça ne soit pas une erreur de fold.
L’exemple est peut être mal choisi.
C’est une question d’ordre générale, en faite.
Combien de fois, on se dis « je peu pas fold, suis commit » et on call en serrant les dents, voir si sa passe.
J’avoue je me pose souvent la même question. Sur ce forum il est souvent préconisé de call quand on est commit mais je suis pas convaincu par ça.. Si je t’ai bien compris tu as plus tendance à caller parce que tu te sens commit en MTT qu’en CG ?
J’ai le raisonnement inverse je préfère fold sur des scary cards même commit en MTT quand CG.
Prenons un exemple d’une main :
On joue un fish ultra agressif, ultra callant. Nous avons AA : Le flop KJ9 avec deux coeurs, Turn x. Sur la Turn nous décidons d’envoyer une grosse partie de notre stack pour lui donner le choix entre shove et fold. Mais ce qui arrive souvent c’est que le fish just call… Sur une River dangereuse Q de coeur qui par exemple ici peut compléter un tirage couleur, une suite le fish shove (20BB dans un pot de 100BB). Dans ce cas là (en MTT) je suis prêt à folder mes As bien que la côte est énorme pour garder une infime chance de regrimper avec 20BB. Cependant en CG je ne vais jamais folder, je préfère call pour prendre note, trashtalk
et enfin recaver.
Salut,
c’est vrai que c’est la norme de payer quand on a une cote d’enfer même si on se sait vraiment battu la -très- grande majorité des fois; comme tu le dit, je suis commit, il suffit que je gagne 1 fois sur 5,6,…et finalement, 9 fois sur 10 après le showdown, on se dit « je le savais »…
je pense aussi que c’est vraiment au cas par cas. Un peu comme trouvé un fold PF avec KK face à un fish qui ne 3 bet que les AA, stats & notes à l’appui (perso, un vilain est dans ma bdd avec ce type de stats sur >3000mains)
Auxquels cas ça peut etre EV+ de fold, et sauvegarder ainsi nos 25bb qu’il nous reste.
TheBeggar said
Prenons un exemple d’une main :
On joue un fish ultra agressif, ultra callant. Nous avons AA : Le flop KJ9 avec deux coeurs, Turn x. Sur la Turn nous décidons d’envoyer une grosse partie de notre stack pour lui donner le choix entre shove et fold. Mais ce qui arrive souvent c’est que le fish just call… Sur une River dangereuse Q de coeur qui par exemple ici peut compléter un tirage couleur, une suite le fish shove (20BB dans un pot de 100BB). Dans ce cas là (en MTT) je suis prêt à folder mes As bien que la côte est énorme pour garder une infime chance de regrimper avec 20BB. Cependant en CG je ne vais jamais folder, je préfère call pour prendre note, trashtalk
et enfin recaver.Extrême cette exemple, je pense que fold en mtt quand il te reste 20bb évidement mais cela n’est vrai que dans les premiers level d’un mtt, on tournera rarement a 100bb,
Plus généralement pour moi, seul en mtt on peu être commit, si on fold alors qu’il nous reste presque rien, on passera dans un mode push or fold, et le temps d’attendre une main pour envoyer on sera trop obligé de go broke avec des demi poubelles.
Autant gagner du temps, et tenter le flip pour quelquechose que de folder et d’essayer de se refaire la cerise avec un tapis peu profond.
Oui mon exemple est extrème mais il arrive plutôt fréquemment avec des fishs qui vont tout caller tant qu’ils sont à tirage.
Quand tu dis « tenter le flip » si tu parles de tenter un flip à la river je reste non persuadé qu’un call est la meilleur option. Il est facile d’avoir une lecture sur certains joueurs ainsi ca revient à call comme le dit Charlok en mode « je le savais ».
Par contre, si il s’agit de « tenter le flip » plus tôt dans le coup. Par exemple au flop ou on joue un tirage couleur de façon agressive cependant le vilain nous revient dessus oui je suis pour « tenter le flip » et gamble avec nos 35% de chance de toucher.
TheBeggar said
J’avoue je me pose souvent la même question. Sur ce forum il est souvent préconisé de call quand on est commit mais je suis pas convaincu par ça.. Si je t’ai bien compris tu as plus tendance à caller parce que tu te sens commit en MTT qu’en CG ?J’ai le raisonnement inverse je préfère fold sur des scary cards même commit en MTT quand CG.
Prenons un exemple d’une main :
On joue un fish ultra agressif, ultra callant. Nous avons AA : Le flop KJ9 avec deux coeurs, Turn x. Sur la Turn nous décidons d’envoyer une grosse partie de notre stack pour lui donner le choix entre shove et fold. Mais ce qui arrive souvent c’est que le fish just call… Sur une River dangereuse Q de coeur qui par exemple ici peut compléter un tirage couleur, une suite le fish shove (20BB dans un pot de 100BB). Dans ce cas là (en MTT) je suis prêt à folder mes As bien que la côte est énorme pour garder une infime chance de regrimper avec 20BB. Cependant en CG je ne vais jamais folder, je préfère call pour prendre note, trashtalk
et enfin recaver.Les joueurs de tournoi te diront qu’au lieu de mettre le plus possible au turn, tu dois mettre juste assez turn pour que le call soit une erreur pouir lui, en te laissant la place de fold sur une scary card.
Obvious en Cg on la jouera pas comme ça,
Mais en tournoi ce qui compte c’est la préservation du stack. (et du genre on 4 bet pas un blocker pour 70 BB deep, pour voir qu’on est commit sur un shove
) Dans certains cas, si le board est bien drawy, et que bet turn laisse un PSB river, ça me dérange mais alors pas du tout de check mes as dans la config décrite ci dessus.
En plus ça va induce pas mal de spew chez vilain, il va pas nous voir sur les as ni un K, et il peut se level à bet Jx, 9x.
en fait, particulièrement en fin de tournoi, je pense qu’il faut surtout essayer de minimiser les pertes contre les mains qui sont devant ou peuvent nous passer devant, plutôt que l’on peut avoir dans un coup, plus que d’essayer de maximiser la value face au mains que l’on domine.
Je vais prendre plus facilement le gamble en début de tournoi ou milieu de tournoi.
Pour me permettre de monter des jetons tranquillement pour la suite et minimiser le nombre de coup que je jouerai couvert par la suite.
L’air de rien c’est pas pareil de call pour un flip pour 40 BB quand il nous en reste le double derrière
que quand on a que 40 blinds au début du coup.
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