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Salut,
moi je suis pas d’accord avec ton jeu à la river, tu peux pas fold ici il y a qu’une main qui te bat c’est paire de 10 en mains et éventuellement en sick carré de valet mais il y a beaucoup de chance déjà que si vilain avait 10 10 ou J J préflop en SB il t’aurait 3 bet.
tu peux pas fold car quand tu fais le ratio des combo que tu bats et ceux qui te battent river tu es nettement devant !!
En terme de full c’est quasi 50 / 50 : 10 10 te bat mais tu bas 2 2. (effectivement il y a 10 J qui te bat aussi)
Tu bas tous les flush draw qui miss river et que vilain transforme en bluff, il y en a beaucoup
tu bas toutes les mains de vilain qui possède un J, il y en a aussi pas mal…
Perso c’est un easy call pour moi river, maintenant au flop j’aurais directement sizer un peu plus cher : 3/4 pot voire pot
Salut,
Le call au Bouton du 3 bet en small blind avec JT est ok pour moi. JT suité est un call automatique sauf si tu as un super nit dans les blindes. JTo est un peu plus borderline à call mais c’est OK si tu compenses par un bon niveau de jeu post flop.
Par contre pour moi l’erreur est au flop, un board Kxx, Qxx et pire KQx touche ENORMEMENT la range de 3 bet de la small blinde (et même sa range de call si il avait pas 3 bet préflop) car en small blinde on doit avoir une range très serrée et mergée de plus ou moins 10-15% qui comprend quasi que les brodways et quelques middle paires (99,88). Donc ici sur le flop tu es quasi systématiquement derrière. Maintenant tu as un bon tirage donc le call est acceptable si tu penses avoir de la cote implicite mais par contre il ne faut surtout pas transformer ta main en bluff à la turn si ton tirage ne rentre pas, vilain t’attend au tournant ici…
Salut ItWasbif,
C’est une main très très intéressante, pas spécialement parque tu subis une aggression mais comme tu l’évoques, parce que le board est pairé !
En effet, 80 % des joeurs jouent souvent très déséquilibré sur les boards pairés et il faut savoir que si tu maîtrises bien le jeu sur ce type de board tu vas énormément bosster ton winraite car le pool moyen fait beaucoup beaucoup d’erreurs sur ce type de board : Ils sont réellement déséquilibrés car ils ont tendance à tous les jouer de la même façon, soit ils foldent beaucoup trop en défense ou soit ils attaquent beaucoup trop en bluff une fois qu’ils sont l’agresseur, soit les deux !!!!
Ce qui est très intéressant dans ta main et que personne n’ar relevé ici c’est que tu as une main en coeur et en trèfle, tu ne bloques donc pas les tirages piques !! c’est une partie importante de sa range qui peut t’attaquer avec le raise sur ton cbet !!
Il ne faut pas oublier n’ont plus que Vilain peut avoir un As avec un backdoor trèfle et continuer l’agression turn car un trèfle vient à la turn (même si toi tu en a un as et un trèfle ce qui bloque un peu cette éventualité….)
Pour revenir sur la théorie des board pairés, si tu fais de l’analyse gto avec PioSolver tu découvriras que tu ne peux absolument pas fold avec AQ sur un board pairé A1010 lorsque tu cbet et tu te fais raise sinon tu te fais exploiter directement.
Pour moi, comme évoqué plus haut, sans trop de stat sur vilain, tu dois call le raise cbet et call le bet turn que tu dois anticiper car il est évident que vilain va poursuivre turn.
River tu peux sagement folder si vilain te met un 3ième gros parepaing. Mais d’expérience crois-moi, vilain va se calmer river si il est en bluff avec air ou une simple pocket ce qui est fréquent ou en tirage. Tu verras, si tu suis cette ligne tu auras des bonnes surprises.
Par contre la pire des lignes est de call flop et fold turn, il faut soit directement fold au flop (ce qui est pas la meilleur ligne comme indiqué juste avant) soit call flop et anticiper le call turn, le moment de vérité où tu pourrais fold sera la river mais pas la turn.
4 janvier 2019 à 14 h 37 min en réponse à : Jouer un gros tirage en TF d’un tournoi live 300€ #285123Perso en life, j’aime bien mixer ma stratégie préflop ici avec plus ou moins 25% de cold call avec AKs et plus ou moins 75 % de 3bet comme tu l’as fait.
Et oui faut pas se sentir obligé de raise 100 % preflop AKs car si on a confiance dans son niveau technique postflop, le call est pas mauvais et aussi très EV+ postflop, surtout dans le cas où l’initial reaser est en early position comme ici (UTG +1)
(Si on est 100 BB deep je 3 bet quasi 100% du temps)
Puis surtout si la table en TF te voit cold call une main comme AK ça va te donner un permis plus tard par exemple dans les blindes de cold call des mains moyennes, genre QK,AJ….avec une cote intéressante et vilain aura toujours dans son esprit de pas trop faire le malin car tu peux avoir une premium en main….
L’autre gros avantage du cold call OOP contre un bon reg dans un tournoi où vous êtes plus ou moins à 50-60 BB deep c’est que tu peux aussi lacher très facilement ta main au flop si le flop est vraiment pas bon et ça ne t’aura couté que 2,5 BB sans commit ton stack et tu as encore toutes tes chances dans le tournoi, par contre une fois que tu 3bet puis tu cbet et que ça passe pas, ton tapis à déjà bien bien fondu et en MTT, surtout en TF où on plus ou moins tous la même profondeur de tapis (ou la majorité), les jetons perdus (ou économisés si on ne les perd pas…) sont bien plus important que les jetons gagnés pour aller loin….
Maintenant une fois que tu décides de 3bet préflop, je suis vraiment OK avec cette line mais j’aime pas trop le sizing 7,5 BB, comme tu es OOP et 50-60 BB deep contre un bon reg, je préfère sizer un peu plus cher genre 8-9 BB, voire 10 BB histoire de faire comprendre à Vilain qu’il va falloir qu’il se batte dans ce spot et se commit dans le pot, on est pas ici pour se prendre un 4 bet shove light et on va pas lacher facilement au flop, du coup sa main sera plus facile à analyser post flop ou si il te revient dessus preflop (plus face up). Perso si j’étais à sa place et si tu avais sizé un rien plus cher, je fold sa main AQ preflop et du coup tu aurais gagné le spot.
Ensuite au flop vu l’équité que tu as (effectivement environ 50%) et la fold équité énorme car le board est bon pour ta range et la texture est dry, c’est un cbet obligatoire.
Pour moi le sizing 1/3 pot est vraiment bon sur ce board car quand tu cbet 1/3 pot vilain doit défendre 75% de sa range pour ne pas que tu fasses un profit automatique et ici sans être résult oriented il y a très peu de combo qui peuvent te call sur le cbet, juste quasi AQ ou QQ car en théorie il a plus AA ou KK dans sa range sinon il aurait 4 bet preflop et je le vois mal sur paire de 4, il reste juste 3 combos de paire de 8…. Il peut te call effectivement avec JJ, voire 10 10 mais contre c’est mains tu es pas mal du tout en terme d’équité.
Je suis d’accord avec les toutes remarques précédentes
Pour moi de base ce n’est pas un shove automatique, c’est même EV moins si on est 100 bb deep
Je suis ok si vilain à grosso modo entre 20 et 50 blindes lefts mais 100 BB deep pour shove ils faut voir les stats et les positions relatives et ça ne serait bon que dans quelques circonstances bien particulières où vilain est vraiment fish/over aggro calling station
Au poker il ne faut jamais dire jamais…. il y a des spots particuliers où c’est plus EV+ de shove QQ préflop par exemple sur un squeezer fou où contre une baleine avec des stats de déglinguo genre 78/16,…. mais c’est pas si fréquent.
Par contre avec un call si tu hit un board sans As et sans K parfois vilain va persévérer avec 2 barrels en bluffs avec AK ou AQ et tu prends plus d’EV que si tu avais shove préflop et où il aurait peut être trouvé un fold.
4 janvier 2019 à 11 h 24 min en réponse à : Situation fréquente ; que faire avec AK quand on est 3bet ? #285107Salut Grosnoob,
Effectivement tu as raison, je ne joue plus en NL2 depuis un certain temps du coup vous avez une meilleur vision que moi sur le pool actuel de la NL2 et c’est vrai qu’en NL2 il n’y a pas énormément de joueur avec un bon tracker mais je pense qu’il est quand même utile de garder en tête les concepts de base que j’ai évoqué tout en sachant que si on a affaire à un nit en face qui nous 3 bet, on peut fold sagement nos mains moyennes sans regret (JJ, AQ,…)
En résumé je pense qu’il est important de savoir qu’on a le droit de call des 3 bet et perdre la main et que c’est bien joué car on perd quand même moins d’argent sur le long terme que si on fold systématiquement dans les pots 3 bet et cela sera de plus en plus vrai au fur et à mesure que les vilains sont bons et obsèrvent notre taux de fold au 3bet et ils vont exploiter ce leak si notre fold au 3bet commence à dépasser les 60% (NL5 – NL10). Moi il m’a fallu énormément de temps pour comprendre cela, car de base, avec mon tempérament je n’aimais pas m’engager dans des gros pots avec une main moyenne, c’est pour cette raison que je me suis permis de vous faire ce post détaillé. En fait c’est cette étape de compréhension du jeux qui m’a réellement permis de battre la NL10 alors que je stagnais depuis plusieurs mois à cette limite et que je bossais énormément mon jeux sur les autres aspects !!! (post flop,…)
Tu as raison même contre des nits AK est une bonne défense et si on touche pas un A ou un K au flop pour moi on peut abandonner le coup sans frustration si vilain nous cbet.
Maintenant à l’époque où je jouais en NL2 (et je pense que ça doit être encore le cas maintenant), même si c’est vrai que le 3 bet était pas fréquent, j’étais quand même étonné de voir comment les gens surestimaient la force de leur main et à l’abattage on voyait régulièrement qu’une main 3 bet à la fin était quand même une paire de 10, une paire de Valet, parfois AQ,… Il ne faut pas tomber dans le piège de penser que comme on ne voit pas souvent des 3 bet, automatiquement c’est KK ou AA en face car on a assez souvent des surprises…
3 janvier 2019 à 22 h 26 min en réponse à : Situation fréquente ; que faire avec AK quand on est 3bet ? #285086Pour moi c’est toujours un call turn contre un vilain inconnu
3 janvier 2019 à 19 h 02 min en réponse à : Situation fréquente ; que faire avec AK quand on est 3bet ? #285077non tu as top paire top kicker dans un pot 3 bet, tu dois call, c’est trop weak de fold ici
3 janvier 2019 à 18 h 44 min en réponse à : Situation fréquente ; que faire avec AK quand on est 3bet ? #285075Sur ce flop, easy call, turn et river c’est aussi un call quasi systématique car top paire top kicker dans un pot 3 bet c’est quasi les nuts si il a AA ou un brelan good luck à lui c’est juste un set-up, tu peux passer à la main suivante sans regret et sans frustration.
Faut pas trop avoir peur de AA dans ce spot contre un inconnu car toi avec AK tu bloques les As car comme tu as un As en main cela vaut dire qu’il reste plus que 3 paires d’As possible dans l’absolu au lieux de 6, donc tu diminues de 50 % les chances que vilain a une paire d’as en main !!!
Maintenant il y a des exception tu peux trouver un fold turn sur un 2 barrel contre un super nit genre 12/8 avec 1% de 3 bet sur 2000 mains, là tu sais que tu as les as en face
mais de base vs un inconnu c’est un easy call
Bonjour,
Il est difficile de résumer et répondre exaustivement dans un seul sujet de forum pour détailler quels sont tous les spots à cbet, un cours ou un coaching d’au moins 2 h serait nécessaire, ou alors regarder de la documentation et vidéo sur le net, tu pourras trouver déjà beaucoup de réponses très instructive gratuitement.
Voici déjà quelques infos importantes :
Oui il faut absolument cbet au moins 45-50 % du temps même parfois quand tu as pas touché. Pourquoi tu me demandes ? Et bien c’est très simple, si tu ne cbet que 20 % du temps, comme on touche au flop 1 paire que 33% du temps cela veut dire que tu ne cbet que quand tu as au moins une paire et en plus au moins middle paire ou top paire !!! et donc les vilains vont le voir et vont te bluffer dès que tu c bet pas car ils sauront que tu auras une main faible qui ne pourra pas tenir jusque l’abattage, c’est aussi simple que cela, ils peuvent gagner de l’argent contre toi sans même regarder leurs cartes !!! ils ont qu’a attendre que tu ne cbet pas et te bluffer !!!
Typiquement oui quand tu as 66 sur un board dry genre K82 tu dois souvent cbet en value/protection pour faire folder des mains moyennes qui vont freeroll leurs équités si ça check, genre 2 overcards à la tienne comme Q10 ou une paire de 5 et tu donnes une carte gratuite pour qu’il touche leur brelan gratuitement, ce n’est pas bon. Sur un board aussi dry pas besoin de faire un gros sizing de c bet. 1/2 pot est suffisant et c’est EV+ automatiquement, si vilain call tu abandonnes mais tu vas gagner de l’argent car il va fold bien plus souvent que call.
Maintenant pour augmenter ton % de c bet, tu peux déjà cbet toutes tes top paire ou mieux (2 paires, brelans,…) et tout tes bon tirages en semis-bluffs comme tu l’évoques. Une position où tu peux abuser du cbet est le bouton et la small blinde contre la big blinde car par définition la big blinde te call avec une range fort large donc il percute pas souvent le flop automatiquement donc tu peux souvent cbet une fois en bluff sur des board dry genre K82 et abandonner si il call . Les bons flops à cbet sont ceux aussi avec une seule face card ou deux: un A, une Q, un J,… aussi les boards pairés sont des très bons flops à cbet en attaque genre 882 car il est très difficile de toucher ce flop et vilain va trop souvent fold.
Tu peux aussi cbet quasi automatiquement quand tu as ouvert utg car utg tu es censé avoir une range très très forte (12% plus ou moins donc le top des mains du pocker) et donc tu a ce que l’on appelle le range advantage sur quasi tous les boards vs vilain, il faut pas hésiter à représenter des grosses mains en bluff avec des gros sizing de cbet lorsque tu ouvres utg (3/4, pot, voire over bet 120 % du pot) sur un flop genre KQ10, K102, A83,…. car l’As et le K sont plus dans ta range d’ouverture que dans la range de call de vilain et vilain le sait que utg tu as une bonne main donc il va paniquer et souvent lacher ce flop soit directement sur le flop soit à la turn sur un deux barrels.
Après c’est tout l’art du poker de comprendre quand il faut s’arrêter ou 2 barrels à la turn,…. mais en général tu peux retenir comme concept de base que si le vilain t’a call au flop et que tu es en bluff et que la turn vient une brique, il ne faut pas 2 barrels car les mains que vilain à call au flop vont continuer à caller à la turn car la turn lui fait pas peur, tu n’as pas de fold équité supplémentaire car la turn n’est pas une scarry card. ex : flop Q38 et turn 2 si vilain t’a call sur le flop il faut stopper l’aggression à la turn car si il a par exemple paire de 7 il va pas fold en général sur le 2 à la turn, par contre si la turn vient un K, tu peux 2 barrels en bluffs pour lui faire folder des mains moyennes comme paire de 7 qui t’on call une fois au flop…
3 janvier 2019 à 17 h 03 min en réponse à : Situation fréquente ; que faire avec AK quand on est 3bet ? #285067maintenant attention,
je coimplète car c’est toujours difficile de développer un sujet en entier complètement dans un seul poste de forum
si après plusieurs mains tu vois que Vilain ne 3 bet que très très serrés, genre, 3,4 % tu peux fold sagement toutes tes mains d’ouverture genre AQ, KQ, JJ, même parfois QQ et contre lui tu auras un fold au 3 bet élevé, supérieure à 55-60 % mais contre lui ce n’est pas grave car il ne t’exploite pas, il ne te fait pas trop folder en 3bettant light par contre ta stat général de fold au 3 bet contre tout le pool de la limite en moyenne ne doit pas dépasser cette valeur et même contre un nit tu peux call AK
je te confirme qu’un bouton négatif c’est un leak maintenant je vais être franc avec toi je joue très peu de MTT et je ne suis pas mes stats mtt sur un tracker du coup il faut bien vérifier que les stats sont raportées en BB relatives et pas en argent ou chips dans l’absolu car par exemple si tu gagnes les 100 premiers spots au bouton dans les MTT quand c’est les premiers niveaux de blindes et tu perds juste les 10 derniers mains au BU quand c’est les derniers niveaux de blinde, tu es gagnants au bouton en terme de qualité de jeux et de BB/100 mains mais tu peux avoir perdu globalement des chips dans l’absolu et peut être que le tracker va t’indiquer que tu es perdant en chips du coup ?
Il faut vérifier comment le tracker et configuré et confirmer en allant regarder les mains au BU.
Mais sinon je confirme que tu peux pas être perdant au BU car sinon tu serais ruiné loll En fait le raisonement est simple, la position du BU est celle où on gagne le plus de BB/100 mains donc si tu étais perdant à cette position cela voudrait tout simplement dire que tu le serais aussi à toutes les autres position et encore plus, autant dire que ton winrate sera vraiment vraiment négatif…
3 janvier 2019 à 16 h 06 min en réponse à : Situation fréquente ; que faire avec AK quand on est 3bet ? #285053Après en effet comme tu le suggères tu as très certainement raison, ils ne vont pas analyser tes stats sur un tracker pour t’exploiter en NL2 mais parfois certain vilain joue bien sans le savoir et ont les bonnes stats de 3bet avec les bons pourcentages sans le faire exprès donc si ils 3 bet assez souvent et que toi tu foldes trop (çad plus de 55-60%) tu perds de l’argent et vilain t’exploite sans s’en rendre compte !!! il est donc important que tu sois conscient de cette info et bien comprendre pourquoi tu ne peux pas folde plus de 35 % dans les pots 3 bets même si vilain n’est que en value sinon tu perds encore plus d’argent que si tu call !!! et ainsi tu te prépares a avoir un bon jeux solide, cohérent avec un bon taux de défenses pour les limites supérieures sans être dépayser, tu pars directement sur des bonnes bases et les vilains ne t’exploiteront pas sur ce spot sinon je peux te dire que à partir de la NL10 ils vont pas se gêner
3 janvier 2019 à 16 h 00 min en réponse à : Situation fréquente ; que faire avec AK quand on est 3bet ? #285052Salut oui tu as raison
mais comme je te l’ai dit même si vilain 3 bet que en value le top de range 2-4 % avec AK tu as encore 40 % d’équité tu peux pas fold et aussi maîtriser et comptrendre c’est concept dès la NL2 c’est que du positif pour la suite, ce qui est appris n’est plus à apprendre et ça va booster ton winrate déjà en NL 2
Salut,
Merci pour ces stats, je suis pas trop habitué avec ce tracker du coup je suis pas certain d’avoir vu les stats de cbet turn et fold cbet flop et turn idem pour la stat de float flop mais je peux déjà analyser les stats communiquées:
Il y a quelques leaks importants que tu dois vite résoudre car ils vont te poser des gros souçis en NL 5. Le point positif est que c’est pas trop difficile à résoudre.
Leak 1: Tes raises first in (RFI) par position ne sont pas cohérents en fonction des positions –> tu ouvres avec une range beaucoup trop large UTG avec un RFI de 26 % et pas assez large au bouton, que 28 %. Je te conseille de ne pas dépasser 12-15% UTG et élargir au bouton au moins 40 % !!!! le RFI c’est lorsque tu es le premier à ouvrir car les autres avant toi ont fold. Je te conseille d’aller voir les ranges dans le pdf sur ce site pour corriger, c’est capitale pour que ton jeux soit bon et rentable postflop surtout à partir de la NL5. Par exemple UTG n’ouvre que les pocket paires, les brodway uniquement suités et les Ax suités, ne joue pas les KJo, KQo, ATo,….. Tu peux quelques fois mais pas systématiquement incorporer des connecteurs assortis genre 56s si la table et surtout les blindes sont assez passives mais n’abuse pas. (c’est pour faire du board coverage et ne pas trop être lisible contre les reg sur les low board mais ce n’est pas trop utile pour crush la NL 5)
Leak 2: C’est un gros leak si je lis bien tes stats, tu as un c bet au flop de 20 % C’est trop trop peu, tu dois être entre 45 et 55% !!! Ensuite quand tu verras ta stat de c bet turn qui est la stat de 2 barrels elle doit être inférieure mais pas plus de 15 % par rapport à ton cbet flop (si tu cbet au flop 55%, tu dois pas être en dessous de 40 % à la turn). c’est capital de poursuivre l’agression au flop sinon tu vas te faire marcher dessus en NL 5.
Leak 3: Ta stat de 3 bet est un peu trop faible pour affronter la NL 5 surtout dans certaines positions: au Cut off tu 3 bet que 3% et au Bouton que 2 % et aussi en big blinde que 3 %. Tu dois pas hésiter à 3 bet plus dans ces positions Cut off et Boutton (5-7%) où justement tu as la position sur ceux qui ont ouvert avant toi, lorsque c’est des joueurs en Middle qui ouvre (pas lorsque c’est UTG ou UTG +1 qui ouvre la tu dois 3 bet très très serrés avec KK, AA et parfois AK) car tu vas exploiter ton avantage de position post flop. N’hésite pas à 3 Bet au bouton de temps en temps des mains comme A4s quand le cut off ouvre,…. En big blinde tu dois être plus agressif avec plus de 3 bet lorsque c’est le Bouton ou la smal blinde qui ouvre, tu dois au moins être à 5 %. Pour cela tu 3 Bet automatiquement en value AK, QQ,KK, AA et tu polarises ta range de 3 bet avec des 56s, 64s de temps en temps surtout contre la small blinde qui aura difficile de jouer dans un pot 3 bet hors de position quand tu es en big blindes en sachant qu’elle a ouvert avec une range large d’au moins 30 % donc tes 3 bet même avec 56s vont très souvent passer. En BB ne 3 bet pas les petits Ax suité contre le bouton mais bien par contre de temps en temps contre la small blinde.
En small blinde opte quasi systématiquement pour un 3 Bet ou un fold et rarement pour un call, lorsque le bouton ouvre et tu vas voir ton winrate grimpé en flèche dans cette position. Pour ce faire tu 3 Bet 88 %, tous les brodways suités et A10s, A9s, A8s, le reste tu peux tout fold dans un premier temps !!! Tu peux fold les petits brodway offsuit genre KJo et les low paire genre 33 sauf si la BB est très très passive, là tu peux call dans ce cas là
Sinon ton % de call dans les pots 3 bet est bon à 54% si je comprends bien les stats, c’est un point très positif car en général c’est un leak récurrent chez les joueurs de petites limites qui foldent trop lorsqu’ils sont 3 bet. A partir de la NL 5 c’est important de se défendre dans les pot 3 bet et de pas avoir une stat inférieur à 60 % en moyenne
En espérant t’avoir aidé
Salut,
Je te souhaites également une excellent année 2019 avec beaucoup de brelans, full & quintes flush
Pour revenir à ton sujet la réponse est simple, non tu ne peux pas être perdant au BU sur un gros sampling peu importe le format (MTT, SiTGo, cash game,…) sinon il y a un problème dans ton jeu.
Effectivement au BU tu dois élargir ta range elle peut même aller jusque 50- 55% si les blindes sont très coopératives, çàd qui foldent énormément et ne 3bet quasi jamais.
Le bouton c’est la la garantie bancaire de tous les joueurs de poker
Bonjour,
je peux te répondre en analysant tes stats plus en détail:
Pourrais tu m’indiquer ton % de 3 bet et ton % de de fold au 3 bet par position
ton % de c bet flop et turn
ton % de fold cbet flop et flod cbet turn
ton float flop au sens de poker tracker (çad quand vilain ouvre préflop, tu calls et vilain ne fait pas de cbet et toi tu reprends le lead au flop en misant quand il a pas cbet)
ton % de cbet et fold cbet flop et turn uniquement dans les pots 3 bet
ton % de raise cbet flop et cbet turn
ton % de squeeze
ton % RFI mais par position
ton % de cbet river (çàd 3 barrels)
Et oui si tu veux une réponse réaliste et honnète il faut que j’analyse la qualité de ton jeux en détail et je te répondrai franchement en te disant quoi bosser en priorité si je détecte des gros leaks
3 janvier 2019 à 15 h 01 min en réponse à : Situation fréquente ; que faire avec AK quand on est 3bet ? #285038Salut,
Sans info sur vilain c’est un call obligatoire et surtout pas un 4 bet car tu représentes un range forte en UTG et si tu 4 bet tu seras call ou shove que par une meilleur main.
Je vais un peu détailler pour ne pas que tu restes sur ta faim….
a) il faut savoir de base que AKo à 40 % d’équité contre la range AK, QQ+ (à ne pas sous-estimer…)
b) il faut savoir aussi que lorsque vilain te 3 bet avec un sizing 3X qui est le sizing standard de 3 bet comme dans ton spot, tu dois défendre au moins 35 % de ta range, çàd folder moins que 65% de ta range sinon vilain t’exploite directement et il fait un profit automatique contre toi même avec 72o !!!. En pratique tu dois défendre même plus, au moins 55 % car en fait ta main a intrinsèquement une certaine équité qui compense et augmente la % de call nécessaire.
Du coup si tu foldes systématiquement AK sur un 3bet même hors de position, tu ne seras pas capable de défendre suffisament et les vilains vont le voir sur leur tracker et t’exploiter et tu vas perdre plus d’argent sur le long terme que si tu call, même si au final tu perds le coup !!!! C’est important de comprendre cela et pour être honnète, il m’a fallu longtemps avant de m’en rendre vraiment compte et transformer mon jeux dans ce sens.
c) il faut savoir aussi que post flop, dans un pot 3 bet, le fait d’être hors de position est un peu moins important que dans un single raise pot, donc tu ne dois pas fold sur la seule justification que tu es oop préflop, ça compte moins, tu dois juste bien jouer postflop et faire les bons call ou les bons mooves sur les bons boards car en pot 3 bet, le pot grossi plus vite et comme on est plus vite commit la position joue un rôle moins important, moins exploitant.
En conclusion tu comprends donc que ce qui va devenir important ici est de travailler son jeux post flop dans les pot 3 bets !!! Et c’est vrai c’est l’étape clé à franchir d’ailleurs pour typiquement battre et devenir un gros gagant à partir de la NL 10 mais si tu commences à maîtriser ces concepts clés dans les limites inférieures c’est que du bonus et tu vas complètement crush ces limites !!!!
Je peux te donner quelques racourcis qui sont utiles et vrai dans 90 % des cas en résumant à la grosse louche:
i) Sur un board A high, tu peux pas fold sur un cbet de vilain peu importe son sizing jusqu’à bet pot
ii) Sur un board K high, tu peux pas fold sur un cbet de vilain peu importe son sizing jusqu’à bet pot
iii) Sur un babyboard genre 852 rainbow ou T high d’un point de vue GTO vilain est censé faire un cbet avec un sizing 3/4 pot, voire carrément pot, si il fait moins tu peux systématiquement call une fois et aviser turn et river car sur un c bet 1/2 pot tu dois encore défendre 66% de ta range pour que vilain ne fasse pas un profit automatique, donc AK peut être call très très souvent et c’est EV +
iv) Sur un babyboard pairé genre 882 tu peux jamais fold AK même si il bet pot car tu es devant sa range en terme d’EV, tu es carrément en value sur ce board.
v) Sur un board monocolore et tu à l’as de la couleur tu peux jamais fold, tu peux même raise et avec le roi tu peux call au moins une fois
Maintenant il y a pas de miracle pour améliorer son jeux en pot 3 bet il faut faire ses games et en étudier beaucoup, soit avec un coach soit avec des softwares (flopzilla ou PIO solver) voire même les deux. Je peux donner quelques cours en privés via skype avec support théorique et révision de tes stats dans un tracker pour mettre en lumières les leaks et comment les améliorer mais vu le temps que cela me prend et les demandes je suis obligé de demander une petite participation
3 janvier 2019 à 14 h 37 min en réponse à : Sizings optimaux en value (cF blog Winamax d'Alexandre Luneau) #285037Salut Vinz,
Effectivement c’est un sujet, très intéressant voir capital à maîtriser pour comprendre son game et être un vrai gagnant
il est important d’avoir les bases du sizing dès les petites limites.
L’article est intéressant mais trop résumé, voire mal détaillé pour les gens qui abordent ce vaste sujet pour la première fois je trouve.
Voici à mon sens la base de la base qui t’aidera dans ta conception et compréhension des sizings:
Voici en fait valeurs de base à connaître par coeur en fonction des sizings pour savoir l’équité nécessaire lorsque vilain call (ou la fold équité lorsque vilain fold) pour qu’une mise soit rentable !!! C’est la base de la base et je suis étonné que biens des joueurs ne les connaissent pas alors que cela vient de la simple formule la plus importante au poker qui est la formule risk vs reward:
Cbet 1/3 pot –> il faut que cela passe 25 % pour être profitable (ou vilain doit défendre au moins 75 % sinon il se fait exploiter directement)
Cbet 1/2 pot –> il faut que cela passe 33 % pour être profitable (ou vilain doit défendre au moins 67 % sinon il se fait exploiter directement)
Cbet 2/3 pot –> il faut que cela passe 40 % pour être profitable (ou vilain doit défendre au moins 60 % sinon il se fait exploiter directement)
Cbet 3/4 pot –> il faut que cela passe 43 % pour être profitable (ou vilain doit défendre au moins 57 % sinon il se fait exploiter directement)
Cbet pot –> il faut que cela passe 50 % pour être profitable (ou vilain doit défendre au moins 50 % sinon il se fait exploiter directement)
Cbet 1,5 pot –> il faut que cela passe 60 % pour être profitable (ou vilain doit défendre au moins 40 % sinon il se fait exploiter directement)
La formule est toute simple : Mise divisé par Mise + ce qui a dans le pot. Pour faire simple si le pot fait 1 et tu mise la taille du pot (soit 1) tu fais 1/1+1 = 0,5 = 50%
C’est de cette formule que l’on comprend d’ailleurs comment la construction de nos ranges préflop est très très importante car si elles sont mals construites en étant trop large (par exemple) lorsque vilain va faire un cbet par exemple de 2/3 pot, nous ne seront alors pas capable de call avec 60% de notre range sur un board particulier car elle est trop large et donc vilain nous exploite et nous perdons de l’argent au flop !!!
Le reste de l’exemple dans l’article parle de bluff river, je trouve que c’est pas assez détaillé, il faut savoir que d’un point de vue théorique, au niveau équilibre de Nash on peut facilement démontrer qu’en gros il est pertinent d’avoir au flop 2 mises de bluff pour une mise de value, à la turn 50/50 et à la river 1 mise de bluff pour 2 mises de value et dans ces conditions on est quasi inexploite (d’un point de vue avec un sizing de l’ordre de la taille du pot). Si tu veux creuser plus en détail ce sujet théorique, je te conseille vivement de lire le livre qui pour moi est la bible théorique du poker moderne : Application of No Limit Holdem de Mathew Juanda. (mais que dispo en Anglais je pense) L’article se base sur les concepts développés dans ce livre d’ailleurs à mon sens.
Maintenant en pratique il est bien plus utile et important de comprendre et connaître la formule risk reward et les 5 valeurs résumés ci-dessus et de pouvoir les exploiter sur des textures de board particulières.
Je prends un exemple très fréquent et pourtant je suis encore étonné de voir que très peu de gens online maîtrise cette connaissance car je vois très peu ce sizing sur ce type de board:
Si par exemple tu ouvres au Bouton et que Big blinde te call, par définition, la big blinde à une range de call très large (au moins 35%, toi aussi d’ailleurs mais c’est pas le sujet) et si le board vient un babyboard pairé genre 882 rainbow, il est très difficile pour la big blinde d’avoir percuter ce board…. Dans toute sa range il va y avoir A8, A2s, 89s et 1010+ hors vu qu’il y a déjà deux 8 sur la board, cela enlève pas mal de combo qui touche ce board… Et bien dans ce cas au lieux de gaspiller de l’argent inutilement en faisant un sizing standard de 3/4 pot tu peux faire un cbet tout aussi efficace avec un sizing exploitant 1/3 pot qui est très EV + !!!!! Pourquoi? Parceque vilain doit défendre 75 % de sa range avec un sizing 1/3 pot sinon il perd de l’argent directement hors comme il a une range de call, disons de 35 %, il est censé call 27% de sa range (75% de 35%) mais c’est juste imposssible sur ce board !!!! Par contre si tu avais fait un cbet avec sizing de 3/4 pot, il doit défendre 57 % de sa range pour ne pas que tu fasses un profit immédiat et tu te rends compte que c’est beaucoup plus facile pour lui et donc moins profitable pour toi….
Je sais pas si j’ai éclairé un peu ton esprit à ce sujet mais n’hésite pas à me poser des questions ciblées si tu veux que j’approfondisse
Fab
pas de souci, c’est toujours un plaisir d’aider les gens qui souhaitent bosser et améliorer leur jeu
