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Salut
Je suis Belge également, de Liège, je joue en live et on line sur PS.be
sur quel site joues-tu ?
On peut se parler en MP ?
BàT
Fabrice
Salut,
Dans l’ensemble tes stats ne sont pas mal du tout
Je note que ton VPIP en SB est de 31% et au Bouton il est de 36 % (au Cut off il est de 21%)
tu devrais ouvrir et jouer plus en late position et jouer moins de main en SB. Au bouton tu peux avoir un vpip de 45 %, au cut off tu peux monter à 27% mais en small blinde tu ne dois pas dépasser 20 % et principalement ne pas limper mais relancer quand tu joues de la SB
Ton squeeze est un peu bas aussi (alors que tu as une bonne stat de 3 Bet), tu peux squeeze au moins autant que le 3 bet voir plus, c’est très EV+, person j’ai une stat de squeeze de 9 % et tout se passe bien.
Ton c bet flop est un peu faible aussi (44%) n’hésite pas à monter à 50-55 % avec un peu plus de cbet en value protection genre paire de 66 sur board K82 et tu abandonnes directement si vilain call.
Je ne vois pas tes stats de fold au cbet de vilain au flop et à la turn, ton fold au cbet flop doit être entre 45 et 55 % et celui à la turn maxi 15 % en moins , vers 35 %
J’espère t’avoir un peu aider
Je dis pas que le raise flop avec ce tirage est la meilleur ligne mais beaucoup de joueurs le font en tout cas c’est très fréquent en NL5, NL10
Pour être précis tu effectue une stratégie de double bet sizing dans le cas du clivage de range (soit une grosse mise pas souvent avec les nuts et les bluffs , soit une petite mise avec toute la partie de ta range de mains moyennes)
Un autre exemple est lorsque tu cbet au flop et que vilain call et qu’une brique arrive au turn, si tu mises tu dois toujours miser cher, voire overbet car tu es soit en value pure et tu veux maximiser la value ou tu es soit en bluff et la brique n’améliore pas ta range donc tu dois équilibrer avec tes bluffs et être illisible et augmenter au maximum ta fold équité. C’est la raison pour laquelle un bon joueur sur une brique turn misera globalement peu mais toujours cher car il est soit en value pur (pas beaucoup de mains) ou il équilibre avec quelques bluffs (pas trop pour être équillibrés avec les nuts) mais si il mise souvent il va perdre de l’argent sur cette brique. Ce concept est confirmé avec les solveurs qui propose toujours cette stratégie de mise à la turn sur une brique…
Salut Vince,
Oui effectivement je me base sur ce bouquin qui est pour moi le meilleur et le plus complet actuellement pour bien comprendre et détailler le type et les tailles des sizings avec les réflexions et justifications mathématiques. Honnêtement si tu t’intéresses à ces sujets d’équilibre, je te conseille de le lire car c’est très compliqué de le résumer en quelques lignes, il y a même quelques subtilités que je n’ai d’ailleurs pas encore complètement comprises en particulier dans le chapitre « defending by raising » où il explique la théorie mathématique qui justifie la fréquence et le sizing des raises en bluff sur le cbet de vilain pour être inexploitable.
Sinon pour revenir au sujet des sizings, en fait, toujours en résumant fortement, il faut effectivement raisonner en terme de range globale à une position et en terme d’équité globale de ta range vs la range globale de vilain. En fonction de ta position, tu as souvent 2 typologies de range : tu as soit une range linéaire composée de beaucoup de main avec une équité moyenne ou légèrement supérieure à 50 % (typiquement en late position , au BU ou au CO par exemple) et tu as des ranges polarisées composées de très fortes mains et quelques bluffs en équilibre (typiquement UTG ou les early positions)
Si tu fais des études poussées sur les sizings a utliser à l’aide d’un solver comme Piosolver, tu vas te rendre compte et quelques part c’est logique, que tu as intérêt en général de faire des petits sizings (en cbet par exemple) avec une range linéaire donc en late position et des gros sizings avec une range polarisée donc en early position. Au BU par exemple comme tu vas miser souvent c’est souvent un petit sizing car tu mises beaucoup de mains moyennes.
En résumé une main, ex AKs avec le même board, ex K82o mais miser en UTG ou au buton ne sera pas effectuer avec le même sizing par le solveur GTO. Il va préférer miser plus gros avec AK de utg que au bouton car utg tu miseras moins souvent, tu dois maximiser ton nuts advantage pour être certain de prendre suffisament d’argent quand tu seras call alors que au BU il y aura beaucoup de mains qui ne gagneront pas et tu ne dois pas perdre trop d’argent sur tes mains perdantes et tu dois garder toujours le même sizing au bouton même quand tu as une main forte pour ne pas directement révéler la force de ta main.
Parfois, et c’est là que ca devient vraiment intéressant, tu dois effectuer ce que l’on appelle un clivage de range, typiquement sur les boards pairés, genre 882o où tu vas miser avec un gros sizing une partie de ta range, voire carrément en overbet : les nuts avec un 8 et les bluffs en équilibre et l’autre partie de ta range qui a une bonne équité mais qui est une main moyenne, typiquement les Ax sur ce board tu vas miser un petit sizing (genre 1/3 pot) et ce type de stratégie est clairement inexploitable par ton adversaire . Ensuite une fois que tu as mis en place quelques sizings de ce type contre un vilain avec ta range clivée, tu regardes si il a tendance à overfold ou overcall et là tu l’exploites littéralement en exacerbant les overbets de ta range polarisée (soit les bluffs si il fold trop, soit les nuts mergées si il call trop)
Je sais pas si j’ai été clair mais c’est vraiment des concepts très utiles et hyper intéressants que j’ai testé et mis en place dans mon jeu et ça marche vraiment.
Salut,
moi je suis pas d’accord avec ton jeu à la river, tu peux pas fold ici il y a qu’une main qui te bat c’est paire de 10 en mains et éventuellement en sick carré de valet mais il y a beaucoup de chance déjà que si vilain avait 10 10 ou J J préflop en SB il t’aurait 3 bet.
tu peux pas fold car quand tu fais le ratio des combo que tu bats et ceux qui te battent river tu es nettement devant !!
En terme de full c’est quasi 50 / 50 : 10 10 te bat mais tu bas 2 2. (effectivement il y a 10 J qui te bat aussi)
Tu bas tous les flush draw qui miss river et que vilain transforme en bluff, il y en a beaucoup
tu bas toutes les mains de vilain qui possède un J, il y en a aussi pas mal…
Perso c’est un easy call pour moi river, maintenant au flop j’aurais directement sizer un peu plus cher : 3/4 pot voire pot
Salut,
Le call au Bouton du 3 bet en small blind avec JT est ok pour moi. JT suité est un call automatique sauf si tu as un super nit dans les blindes. JTo est un peu plus borderline à call mais c’est OK si tu compenses par un bon niveau de jeu post flop.
Par contre pour moi l’erreur est au flop, un board Kxx, Qxx et pire KQx touche ENORMEMENT la range de 3 bet de la small blinde (et même sa range de call si il avait pas 3 bet préflop) car en small blinde on doit avoir une range très serrée et mergée de plus ou moins 10-15% qui comprend quasi que les brodways et quelques middle paires (99,88). Donc ici sur le flop tu es quasi systématiquement derrière. Maintenant tu as un bon tirage donc le call est acceptable si tu penses avoir de la cote implicite mais par contre il ne faut surtout pas transformer ta main en bluff à la turn si ton tirage ne rentre pas, vilain t’attend au tournant ici…
Salut ItWasbif,
C’est une main très très intéressante, pas spécialement parque tu subis une aggression mais comme tu l’évoques, parce que le board est pairé !
En effet, 80 % des joeurs jouent souvent très déséquilibré sur les boards pairés et il faut savoir que si tu maîtrises bien le jeu sur ce type de board tu vas énormément bosster ton winraite car le pool moyen fait beaucoup beaucoup d’erreurs sur ce type de board : Ils sont réellement déséquilibrés car ils ont tendance à tous les jouer de la même façon, soit ils foldent beaucoup trop en défense ou soit ils attaquent beaucoup trop en bluff une fois qu’ils sont l’agresseur, soit les deux !!!!
Ce qui est très intéressant dans ta main et que personne n’ar relevé ici c’est que tu as une main en coeur et en trèfle, tu ne bloques donc pas les tirages piques !! c’est une partie importante de sa range qui peut t’attaquer avec le raise sur ton cbet !!
Il ne faut pas oublier n’ont plus que Vilain peut avoir un As avec un backdoor trèfle et continuer l’agression turn car un trèfle vient à la turn (même si toi tu en a un as et un trèfle ce qui bloque un peu cette éventualité….)
Pour revenir sur la théorie des board pairés, si tu fais de l’analyse gto avec PioSolver tu découvriras que tu ne peux absolument pas fold avec AQ sur un board pairé A1010 lorsque tu cbet et tu te fais raise sinon tu te fais exploiter directement.
Pour moi, comme évoqué plus haut, sans trop de stat sur vilain, tu dois call le raise cbet et call le bet turn que tu dois anticiper car il est évident que vilain va poursuivre turn.
River tu peux sagement folder si vilain te met un 3ième gros parepaing. Mais d’expérience crois-moi, vilain va se calmer river si il est en bluff avec air ou une simple pocket ce qui est fréquent ou en tirage. Tu verras, si tu suis cette ligne tu auras des bonnes surprises.
Par contre la pire des lignes est de call flop et fold turn, il faut soit directement fold au flop (ce qui est pas la meilleur ligne comme indiqué juste avant) soit call flop et anticiper le call turn, le moment de vérité où tu pourrais fold sera la river mais pas la turn.
Perso en life, j’aime bien mixer ma stratégie préflop ici avec plus ou moins 25% de cold call avec AKs et plus ou moins 75 % de 3bet comme tu l’as fait.
Et oui faut pas se sentir obligé de raise 100 % preflop AKs car si on a confiance dans son niveau technique postflop, le call est pas mauvais et aussi très EV+ postflop, surtout dans le cas où l’initial reaser est en early position comme ici (UTG +1)
(Si on est 100 BB deep je 3 bet quasi 100% du temps)
Puis surtout si la table en TF te voit cold call une main comme AK ça va te donner un permis plus tard par exemple dans les blindes de cold call des mains moyennes, genre QK,AJ….avec une cote intéressante et vilain aura toujours dans son esprit de pas trop faire le malin car tu peux avoir une premium en main….
L’autre gros avantage du cold call OOP contre un bon reg dans un tournoi où vous êtes plus ou moins à 50-60 BB deep c’est que tu peux aussi lacher très facilement ta main au flop si le flop est vraiment pas bon et ça ne t’aura couté que 2,5 BB sans commit ton stack et tu as encore toutes tes chances dans le tournoi, par contre une fois que tu 3bet puis tu cbet et que ça passe pas, ton tapis à déjà bien bien fondu et en MTT, surtout en TF où on plus ou moins tous la même profondeur de tapis (ou la majorité), les jetons perdus (ou économisés si on ne les perd pas…) sont bien plus important que les jetons gagnés pour aller loin….
Maintenant une fois que tu décides de 3bet préflop, je suis vraiment OK avec cette line mais j’aime pas trop le sizing 7,5 BB, comme tu es OOP et 50-60 BB deep contre un bon reg, je préfère sizer un peu plus cher genre 8-9 BB, voire 10 BB histoire de faire comprendre à Vilain qu’il va falloir qu’il se batte dans ce spot et se commit dans le pot, on est pas ici pour se prendre un 4 bet shove light et on va pas lacher facilement au flop, du coup sa main sera plus facile à analyser post flop ou si il te revient dessus preflop (plus face up). Perso si j’étais à sa place et si tu avais sizé un rien plus cher, je fold sa main AQ preflop et du coup tu aurais gagné le spot.
Ensuite au flop vu l’équité que tu as (effectivement environ 50%) et la fold équité énorme car le board est bon pour ta range et la texture est dry, c’est un cbet obligatoire.
Pour moi le sizing 1/3 pot est vraiment bon sur ce board car quand tu cbet 1/3 pot vilain doit défendre 75% de sa range pour ne pas que tu fasses un profit automatique et ici sans être résult oriented il y a très peu de combo qui peuvent te call sur le cbet, juste quasi AQ ou QQ car en théorie il a plus AA ou KK dans sa range sinon il aurait 4 bet preflop et je le vois mal sur paire de 4, il reste juste 3 combos de paire de 8…. Il peut te call effectivement avec JJ, voire 10 10 mais contre c’est mains tu es pas mal du tout en terme d’équité.
Je suis d’accord avec les toutes remarques précédentes
Pour moi de base ce n’est pas un shove automatique, c’est même EV moins si on est 100 bb deep
Je suis ok si vilain à grosso modo entre 20 et 50 blindes lefts mais 100 BB deep pour shove ils faut voir les stats et les positions relatives et ça ne serait bon que dans quelques circonstances bien particulières où vilain est vraiment fish/over aggro calling station
Au poker il ne faut jamais dire jamais…. il y a des spots particuliers où c’est plus EV+ de shove QQ préflop par exemple sur un squeezer fou où contre une baleine avec des stats de déglinguo genre 78/16,…. mais c’est pas si fréquent.
Par contre avec un call si tu hit un board sans As et sans K parfois vilain va persévérer avec 2 barrels en bluffs avec AK ou AQ et tu prends plus d’EV que si tu avais shove préflop et où il aurait peut être trouvé un fold.
Salut Grosnoob,
Effectivement tu as raison, je ne joue plus en NL2 depuis un certain temps du coup vous avez une meilleur vision que moi sur le pool actuel de la NL2 et c’est vrai qu’en NL2 il n’y a pas énormément de joueur avec un bon tracker mais je pense qu’il est quand même utile de garder en tête les concepts de base que j’ai évoqué tout en sachant que si on a affaire à un nit en face qui nous 3 bet, on peut fold sagement nos mains moyennes sans regret (JJ, AQ,…)
En résumé je pense qu’il est important de savoir qu’on a le droit de call des 3 bet et perdre la main et que c’est bien joué car on perd quand même moins d’argent sur le long terme que si on fold systématiquement dans les pots 3 bet et cela sera de plus en plus vrai au fur et à mesure que les vilains sont bons et obsèrvent notre taux de fold au 3bet et ils vont exploiter ce leak si notre fold au 3bet commence à dépasser les 60% (NL5 – NL10). Moi il m’a fallu énormément de temps pour comprendre cela, car de base, avec mon tempérament je n’aimais pas m’engager dans des gros pots avec une main moyenne, c’est pour cette raison que je me suis permis de vous faire ce post détaillé. En fait c’est cette étape de compréhension du jeux qui m’a réellement permis de battre la NL10 alors que je stagnais depuis plusieurs mois à cette limite et que je bossais énormément mon jeux sur les autres aspects !!! (post flop,…)
Tu as raison même contre des nits AK est une bonne défense et si on touche pas un A ou un K au flop pour moi on peut abandonner le coup sans frustration si vilain nous cbet.
Maintenant à l’époque où je jouais en NL2 (et je pense que ça doit être encore le cas maintenant), même si c’est vrai que le 3 bet était pas fréquent, j’étais quand même étonné de voir comment les gens surestimaient la force de leur main et à l’abattage on voyait régulièrement qu’une main 3 bet à la fin était quand même une paire de 10, une paire de Valet, parfois AQ,… Il ne faut pas tomber dans le piège de penser que comme on ne voit pas souvent des 3 bet, automatiquement c’est KK ou AA en face car on a assez souvent des surprises…
Sur ce flop, easy call, turn et river c’est aussi un call quasi systématique car top paire top kicker dans un pot 3 bet c’est quasi les nuts si il a AA ou un brelan good luck à lui c’est juste un set-up, tu peux passer à la main suivante sans regret et sans frustration.
Faut pas trop avoir peur de AA dans ce spot contre un inconnu car toi avec AK tu bloques les As car comme tu as un As en main cela vaut dire qu’il reste plus que 3 paires d’As possible dans l’absolu au lieux de 6, donc tu diminues de 50 % les chances que vilain a une paire d’as en main !!!
Maintenant il y a des exception tu peux trouver un fold turn sur un 2 barrel contre un super nit genre 12/8 avec 1% de 3 bet sur 2000 mains, là tu sais que tu as les as en face 😉 mais de base vs un inconnu c’est un easy call
Bonjour,
Il est difficile de résumer et répondre exaustivement dans un seul sujet de forum pour détailler quels sont tous les spots à cbet, un cours ou un coaching d’au moins 2 h serait nécessaire, ou alors regarder de la documentation et vidéo sur le net, tu pourras trouver déjà beaucoup de réponses très instructive gratuitement.
Voici déjà quelques infos importantes :
Oui il faut absolument cbet au moins 45-50 % du temps même parfois quand tu as pas touché. Pourquoi tu me demandes ? Et bien c’est très simple, si tu ne cbet que 20 % du temps, comme on touche au flop 1 paire que 33% du temps cela veut dire que tu ne cbet que quand tu as au moins une paire et en plus au moins middle paire ou top paire !!! et donc les vilains vont le voir et vont te bluffer dès que tu c bet pas car ils sauront que tu auras une main faible qui ne pourra pas tenir jusque l’abattage, c’est aussi simple que cela, ils peuvent gagner de l’argent contre toi sans même regarder leurs cartes !!! ils ont qu’a attendre que tu ne cbet pas et te bluffer !!!
Typiquement oui quand tu as 66 sur un board dry genre K82 tu dois souvent cbet en value/protection pour faire folder des mains moyennes qui vont freeroll leurs équités si ça check, genre 2 overcards à la tienne comme Q10 ou une paire de 5 et tu donnes une carte gratuite pour qu’il touche leur brelan gratuitement, ce n’est pas bon. Sur un board aussi dry pas besoin de faire un gros sizing de c bet. 1/2 pot est suffisant et c’est EV+ automatiquement, si vilain call tu abandonnes mais tu vas gagner de l’argent car il va fold bien plus souvent que call.
Maintenant pour augmenter ton % de c bet, tu peux déjà cbet toutes tes top paire ou mieux (2 paires, brelans,…) et tout tes bon tirages en semis-bluffs comme tu l’évoques. Une position où tu peux abuser du cbet est le bouton et la small blinde contre la big blinde car par définition la big blinde te call avec une range fort large donc il percute pas souvent le flop automatiquement donc tu peux souvent cbet une fois en bluff sur des board dry genre K82 et abandonner si il call . Les bons flops à cbet sont ceux aussi avec une seule face card ou deux: un A, une Q, un J,… aussi les boards pairés sont des très bons flops à cbet en attaque genre 882 car il est très difficile de toucher ce flop et vilain va trop souvent fold.
Tu peux aussi cbet quasi automatiquement quand tu as ouvert utg car utg tu es censé avoir une range très très forte (12% plus ou moins donc le top des mains du pocker) et donc tu a ce que l’on appelle le range advantage sur quasi tous les boards vs vilain, il faut pas hésiter à représenter des grosses mains en bluff avec des gros sizing de cbet lorsque tu ouvres utg (3/4, pot, voire over bet 120 % du pot) sur un flop genre KQ10, K102, A83,…. car l’As et le K sont plus dans ta range d’ouverture que dans la range de call de vilain et vilain le sait que utg tu as une bonne main donc il va paniquer et souvent lacher ce flop soit directement sur le flop soit à la turn sur un deux barrels.
Après c’est tout l’art du poker de comprendre quand il faut s’arrêter ou 2 barrels à la turn,…. mais en général tu peux retenir comme concept de base que si le vilain t’a call au flop et que tu es en bluff et que la turn vient une brique, il ne faut pas 2 barrels car les mains que vilain à call au flop vont continuer à caller à la turn car la turn lui fait pas peur, tu n’as pas de fold équité supplémentaire car la turn n’est pas une scarry card. ex : flop Q38 et turn 2 si vilain t’a call sur le flop il faut stopper l’aggression à la turn car si il a par exemple paire de 7 il va pas fold en général sur le 2 à la turn, par contre si la turn vient un K, tu peux 2 barrels en bluffs pour lui faire folder des mains moyennes comme paire de 7 qui t’on call une fois au flop…
