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Clairement c’est un set up et les 2 lines sont EV +
Par contre vu les stacks sizes des blindes j’opte plus pour un open/limp car ils ont un stack size parfait de resteal avec des mains qui ont tout de même une belle equité contre notre poquet (genre 2 overs comme KJ, avec 50 % d’équité)
J’aime le limp car tu freerol certaines mains que les blindes vont peut-etre folds si tu open raise (ex : si tu limp, ils vont peut être shove 44, 55,66 qu’ils auraient fold avec un open raise, voire même A2s,A3s contre qui tu as tout de même une très bonne équité). C’est minime en terme d’EV additionel mais c’est tout de même bon à prendre
Salut
EN fait si tu joues en 4 tables en cash cela te permet de grind et d’être focus à 100 % sur les joueurs pour sélectionner les plays optimum. En plus cela te permet d’améliorer ton jeux. Alors que en Zoom tu es en mode automatique et tu ne vas que très peu progresser et jouer de manière automatique alors qu’actuellement ton jeux n’est peut être pas encore le plus optimum et rentable.
Maintenant si cela se passe bien pour toi en zoom, il faut continuer car effectivement ce format est aussi rentable. Perso je ferais un mix des 2, des sessions en zoom pour augmenter le volume et en 6 max normal pour être focus 100% sur la technique et évoluer
Salut,
J’ai lu ton post avec attention et je te souhaite good luck pour ton challenge, il n’y a pas de raison que tu n’y arrives pas si tu ne mets pas de côté de bien bosser ton jeux et de travailler sur la maîtrise de ton mental tout au long de ce challenge.
Pour ma part, sans rentrer dans les détails, j’ai un peu un parcour analogue au tien. J’ai 39 ans, je joue depuis plusieurs années en cash sur des petites limites on line. Comme je vis en Belgique je joue sur le .com (pokerstars). je fais beaucoup de NL 10 et NL 16 et un peu de NL 25.
Comme toi à mes débuts j’ai commencé sur Everest à la belle époque 🙂 . Actuellement je fais mes gains principalement grâce au live sur de plus grosse limites où les tables sont vraiment belles… et je garde le online micro limite comme un « laboratoire » ou je teste des nouveaux mooves, plays et où j’améliore mon jeux en permanence à moindre frais.
Je fais aussi un peu de fast sur pokerstar en NL 10 qui est très profitable actuellement en micro.
J’aurais quelques remarques sur base des infos que tu as partagées dans ton post :
- je confirme, il faut éviter des sessions en cash de 3 h sans pause. Même 2h c’est déjà beaucoup beaucoup. Je te conseille de jouer maxi 1h30 et puis de faire un break de quelques minutes le temps de s’aérer l’esprit. On ne s’en rend pas compte en jouant mais après 40-50 min on ne prend plus les lignes de jeux optimum mais on base inconsciament ses plays ou en tout cas une partie de nos moves sur les résultats de la session ce qui n’est pas bon. La pause permet de repartir à zero et prendre les lignes optimum ce qui est VITAL en cash. Indépendament de cela après 40 min, notre concentration n’est plus optimum et on rate des infos à la table que l’on exploite plus.
- J’éviterais de jouer plus de 2 tables simultanées en fast car il va y avoir beaucoup de déchet technique dans ton jeux. Par contre en table 6 max normal, le meilleur compromis pour ton winrate est bien entre 4 et 6 tables
- A l’analyse de tes 3 stats (VPIP,PFR, 3bet) j’ai une première remarque : si tu joues bien en 6 max, tu peux avec ces stat avoir un jeux gagnant mais pas du 3-4BB/100 mains car c’est trop tight en 2018, tu rates beaucoup trop d’opportunité de prendre de la dead money et les bon lag reg vont exploiter ta nit attitude. Et en 2018 il y en a, même en NL 10. Je n’ai pas toutes les autres stat, donc je peux me tromper mais ces 3 stats me font penser avec quasi certitude que tu as un jeux solide mais que tu peux augmenter ton win rate de la manière suivante :
- Tu ne fais pas assez de squeeze hyper rentable. N’hésite pas, tu ne seras pas décçu du résultat. Sur un spot de squeeze, tu prends 6-8 BB c’est énorme.
- Tu dois rater pas mal de « float flop opportunity » au sens de la stat de poker tracker. C’est à dire quand vilain check au flop et ne C Bet pas, et que toi tu check aussi derrière. N’hésite pas de voler le pot dans ces cas là car vilain te dis qu’il a une main moyenne. Tu peux me faire confiance, en micro un des plus gros leak des joueurs est d’avoir une range de check déséquilibrée !! cela veut dire que quand il check, leur main est très très souvent mauvaise, c’est de l’easy dead money, tu vas aller récupérer au moins 1BB/100 mains supplémentaire (ta stat de float flop dans PT4 doit au moins être 40 % surtout en late position)
- A mon avis, mais c’est à vérifier avec tes stat par position, vu ton VPIP général, tu n’ouvres pas assez large en late position (cut off et bouton), il faut pas hésiter à ouvrir large lorsque tu es le premier à parler pour exploiter le faible jeux post flop de tes adversaires quand ils sont hors position.
Le problème en était très tight, voir nit, c’est que tu vas avoir du mal à abaisser la variance car tu rates l’opportunité de nombreux spots profitables sans trop de résistance. Je te comprends car j’avais un jeux très gagnant il y a quelques années avec les mêmes stat que toi. Et pour moi, jouer tight dès le départ est le signe d’un bon joueur et c’est le signe que l’on prend le jeux sérieusement mais maintenant, en 2018, il faut augmenter ces stats car le field s’est amélioré et tu vas te faire exploiter.
BàT
Fabrice
+1 RaiseRiver
100% d’accord
NB : si tu sais lire l’anglais, esay game c’est les nuts d’un point de vue technique quand on est débutant car il t’apprend vraiment à bien construire un raisonnement et un plan de jeux et donc prendre de bonnes décisions sur base du type de board et du profil de vilain bref un bon thinking process pour le 6 max
Par contre où il devient un peu inadapté aux limites actuelles de 2018 même en basse limite c’est qu’il préconise de quasi jamais call préflop un 3 bet hors de position même avec JJ,QQ,AQ.
Je peux te dire que si tu call jamais ses mains aujourd’hui tu te fais exploiter grave par les reg même en NL10 et tu rates un max de value en tant que bluff catcher avec les pocket paire
Sa recommandation était très adaptée il y a 5,6 ans lorsque la % de 3 Bet des vilains étaient en moyenne de 4%, bref les nuts mais maintenant en NL 10 il y a beaucoup beucoup de profil qui 3 bet 8 à 12 % et tu te fais exploité grave si tu foldes systématiquement
au fait Papp, je viens juste de voir que tu es de Liège en Belgique 🙂
Quel hasard, moi aussi !!! on a peut être déjà débattu ensemble sur une table de cash en live ?
En fait si tu veux un complement d’info théorique,
la théorie GTO dit typiquement c’est intéressant de partir à tapis au flop lorsque toi tu as un gros tirage au flop avec au moins 12 cartes (genre paire + tirage flush ou tirage flush + tirage quinte,…) surtout si tu es hors position contre un bon joueur,(dans ce cas tu annules ton désavantage de position vu que tu pars à tapis, villain ne sait pas te dominer sur la turn et ou river) ET si tu es approximativement encore 60-80 BB deep au flop. C’est le stack size ideal, si tu es plus deep (genre 150 BB ou plus) cela devient un move un peu borderline, voire pas optimum et toujours à très haute variance, il vaut mieux voir la turn.
Par contre lorsque toi tu as un brelan au flop, tu dois pas nécessairement mettre directement all in au flop car villain peut quitter le coup si il a une main moyenne. La nuance est qu’avec brelan au flop, tu veux que villain soit à tapis MAIS pas nécessairement tout de suite au flop si il est nit, tu dois créer ton plan de jeux au flop pour voir comment developer le coup sur les streets à venir pour lui prendre son tapis ou le max de value en fonction de son profil et de sa range et en réadaptant turn/river si le run out deviant particulièrement défavorable.
Avec un brelan l’objectif (le plan de jeux) et de mettre villain à tapis mais petite nuance pas nécessairement tout de suite au flop même si je suis d’accord avec toi, dans 70 % des cas, en fonction de la texture du board ou du profil du villain tu dois partir à tapis au flop avec un brelan :
ex : un flop avec des petites cartes 572 rainbow sans tirage est parfait pour faire all in au flop avec 55–> là tu raises all in car il peut call avec 2 paires ou une overpaire et une scarry carte peut tuer l’action à la turn ou river (genre A,K, si il a par exemple QQ va lui faire peur et paralyser le coup). Surtout si tu as raise préflop, à ce moment là la face carte (A,K) est plus dans ta range que la sienne donc il va avoir peur souvent et cette carte va souvent tuer l’action et paralyser le coup
En fait tu te poses les bonnes questions et les bonnes reflexions mais d’un point de vue general. Au poker il faut affiner la précision d’une réflexion et TOUJOURS l’accompagner de l’analyse de la texture du flop + le profil de villain + les ranges de villain et la perception que villain à de notre range.
En prenant tout ces éléments en compte on peut alors dégager le meilleur move. Il faut pas juste se dire j’ai brelan ok j’arrête de réfléchir je suis content je push, non il faut se dire ok j’ai brelan, c’est une bonne nouvelle maintenant qu’elle est la texture du flop, comment ce flop risque de percuter la range de villain sur base de son profil et de son action préflop. En fonction de cette constatation, quelle est alors le meilleur play contre lui pour lui extraire un max de value ou en predre le moins si je pense qu’il est peut être devant…
Salut MTLK
C’est pas exactement cela que je dis, excuse moi si je me suis exprimé un peu vite, en relisant, je vois d’ailleurs une tonne de fautes de frappes…
Je dis que si on pousse all in au flop on est soit loin derrière soit à peine en coin flip légèrement meilleur (55-60% d’équité) mais jamais loin devant donc je vois pas trop l’intéret de laisser le hazard parler, çàd le run out, les cartes qui vont tomber sans avoir de maîtrise, surtout si on a un autre joueur faible dans le spot que l’on peu exploiter sur plusieurs street.
Par contre dès que l’on prend une street de plus par simple call à la turn tu diminues l’équité de villain de 50 % si le tirage ne rentre pas car il a plus qu’une seule carte au lieu de 2. Donc si il avait 40 ou 50 % d’équité au flop il lui en reste que 20-25% typiquement tu es excitement dans le meme cas que si tu as une paire d’as préflop contre une paire de roi !!! c’est des spots que l’on dit jamais non !!! là on peut push si il a envie de gamble et de payer tant mieux pour nous.
Je vois le poker comme un art où il faut essayer d’optimiser sans cesse ses move et se mettre le moins possible dans des situations où c’est le destin qui décide…(surtout contre des joueurs moins fort que nous)
Tu as raison que si une carte dangereuse vient à la turn et qu’il a une overpair le coup est bloqué MAIS on ne le perd pas (ou on reste toujours devant au turn en tout cas) et de toute façon si on opte pour un raise au flop lorsqu’il a overpair, dans ce spot contre ce profil tu ne gagnes pas de l’argent car soit il la foldera soit il aurait pas raise first in avec une overpair au flop, tu peux me faire confiance.
Je suis aussi d’accord avec toi que dans 90 % des cas un brelan floppé est une mains que l’on veut pousser et qu’il faut pousser MAIS au poker il y a toujours une exception et ici s’en est une belle avec un cas très particulier, nous jouons aussi le coup contre un fish sur un flop drawy. En poussant on anéantis notre edge contre lui et contre le nit et on leur permet de prendre les decisions parfaites. Par contre en faisant call, ils sont dans le brouillard et ils peuvent faire des erreurs.
C’est vrai que le call est frustrant, je te comprends car si une flush ou une quinte rentre on paralyse un peu le coup MAIS c’est le move le plus EV + et au poker il ne faut jamais avoir peur et opter pour les moves les plus EV+, c’est cela qui fait la difference contre les autres joueurs qui prennent les solutions les plus facile par peur des cartes à venir.
Ce n’est pas parce qu’il y a un move EV + qu’il faut s’y tenir, il faut toujours choisir le move le plus EV+ même si il est un peu plus risqué ou frustrant ou difficile à jouer. Le courage paye au poker mais surtout le courage intelligent et bien réfléchi, quand on a bien analysé les ranges, et pas juste le courage de faire des all in et puis de ce dire on verra qu’elles cartes tombent, ça ce n’est pas du poker précis, super bien analysé, on a pas d’edge à faire cela car tout le monde sait le faire, sur le long terme les profils s’annulent si tu fais ce move (et le rake gagne)…
Par contre où je ne te rejoins pas, si villain à une quinte au flop et que vient une doublette, je peux te garantir que dans au moins 70 % des cas tu réussiras encore à lui extraire au moins une street de value car il va douter, il va se dire purée j’ai quand même une quinte, il bluff peut être un tirage flush ratté, il est aggro, il y a que le full qui me bat…. A nous d’être intelligent et d’estimer le profil de villain pour faire le bon sizing. Si c’est une super serrure tu peux faire juste un mini value bet genre 25% du pot et parfois tu seras meme super surpris, il va se dire que tu bluffes ton tirage raté et il va se level en te reraise dessus… double bonus !!!
cool ce spot :0086:
Puis on s’étonne qu’on retrouve des écrans éclatés sur les trotoires lancés du 18 étages loll
Ca me rappelle un spot du même style que j’ai vécu en live à Rozvadov l’année dernière sur une table de cash 1-3 ou je perds un pot de 1200 € alors que les pots moyens n’ont pas dépassés 200 e toutes la journée
Préflop utg j’ai 99 je raise à 12€ j’ai 3 caller.
Flop K pique 9 – 9, je raise à 60 villain à ma gauche push all in 300 € et les 2 autres call !!!. Je dis en souriant easy call et je montre mon carré de 9. En gros je bande…
Vilain à ma gauche, un chinois à moitié bourré qui venait d’arrivé me montre Q 10 de pique loll. Je me dis ce soir c’est la fiesta…
turn J pique
river A pique lolll
5 minute après le chinois avait tout perdu, il savait pas tenir les cartes en mains. Comme quoi il y a pas que le online qui est rigged :launay:
Le pire ce que dans tous les casinos que je joue en Belgique, Allemagne et Holldande il y a une cagnotte bad beat pour des mains type carré contre quinte flush… seule exception où ça m’arrive, pas de cagnotte à Rozvadov loll :couik1:
Salut,
Je te souhaite un tout bon apprentissage, et avec de la motivation, il y a pas de raison que tu ne progresses pas à pas de géant très rapidement.
Il y a énormément de contenu et outils hyper utiles pour apprendre et en plus très accessibles. Mon conseil est qu’il faut que tu testes un peu tout pour savoir ce qui est le plus adapté à toi. Chaque personne est différente, moi j’aime apprendre en regardant des videos et prendre des notes, d’autres préfèrent lire de bons livres ou échanger des avis sur des analyses de mains, d’autres ne voit que par le coaching… Quoiqu’il en soit tu dois un peu faire de tout et une fois que tu ressens quel est ce qui te convient le mieux (livre, video, forum, review hand, coaching, groupe de travail,….) se concentrer la majeur partie de ton temps d’apprentissage sur ce qui te convient le mieux où tu sens que tu progresses le plus.
L’important est d’aller lentement avec l’outil que tu choisis et bien ressentir petit à petit quand tu peux te dire extra là je viens de capter un truc et acquérir une connaissance que je n’avais pas !!
Pour moi il y a 2 trucs à éviter dans l’apprentissage du poker lorsque l’on débute:
- Ecouter les conseils des commentateurs tv sur les emissions de poker diffusant les gros event ou les tables finales des gros tournois (ils ont un niveau proche du fish de la NL 2 bien souvent….)
- Commencer sa progression en se basant sur des remarques d’analyses de mains dans des forums sans trop comprendre les concepts théoriques sous-jacents car au pire, le commentaire est parfois incorrect car le rédacteur n’a pas un super niveau ou fait une erreur ponctuelle, au mieux ils sont souvent mal expliqués et difficiles à bien intégrer dans ton jeux perso hors contexte de la main. C’est pas pour cela qu’il ne faut pas lire les forum mais il faut savoir prendre du recul en restant critique et toujours en se disant : » c’est pas mal ce que ce type dit, j’ai jamais abordé ce point de vue ou la question sous cet angle, je vais creuser un peu… »
Au poker il y a que 2 vérités ou certitudes :
a) il y a vraiment de très très bons joueurs qui sont de très très gros gagnants MAIS ils sont tous passer par un apprentissage intensig ET continu pour maintenir l’avantage qu’ils ont sur leurs adversaires. Il n’y a pas de talent inné mais juste des aptitudes qui t’aide à apprendre plus vite ou mieux que les autres.
b) Les joueurs qui sont souvent présentés comme des stars à la TV ou des experts donnant des conseils partout sont parfois, voire souvent dépassés, break even ou voire perdant en jouant sponsorisé. (suffit de lire le dernier post de Negreanu sur son année 2017…) Ils étaient peut être bons et gagnants avant mais une fois dans le show bizz ils ont perdu 80% de leur edge et 90 % de leur temps d’apprentisage donc la courbe de gain ne peut faire que redescendre. Les vrais grands gagnants restent discrets, dans l’ombre et ils bossent REGULIEREMENT….
Ne jamais oublié le vieux proverbe à méditer : Ceux qui savent enseigne et ceux qui maîtrise….pratique 🙂
Du coup, vous allez me dire ben schoupy tout ton raisonement s’écroule si il a QQ,KK,AA au flop on est devant et on peut raise all in au flop.
Et ben non, toujours pas, je m’explique avec un petit brin d’analyse, on est parti :
Premièrement, nous avons bien analysé la range de UTG +1 : QQ,KK,AA, et les surper tirages genre 10Js, 56s,K10s, 89s,…AKs ou la main parfait Q10° qui lui donne déjà la suite.
Maintenant allons un peu plus loin dans cette analyse de range : il y a que 6 combo par paire donc 6 pour QQ, 6 de KK et 6 de AA soit un total de 18 mains possibles. Par contre il y à 4 suited connecteurs possibles par type de mains suites et 12 pour une mains offsuit: 4-10Js + 4- 56s + 4 -K10s + 4 – 89s + 4 – K10s + 4 AK s + 12 Q10o
Conclusion il a très très très souvent un gros tirage par rapport à une overpaire vu la portion de sa range avec les paires qui est beaucoup plus petite en terme de probabilité !!!
Donc résummons :
Si il a une over pair, il n’a que 2 outs pour nous batter (4% d’équité !!) Je signe tout les jours et je call au lieu de raise pour ne pas lui faire peur et prendre de la value avec mon brelan au flop sur les street suivantes. En effet PAR DEFINITION un nit ne paye pas son tapis avec une seule paire, donc si on est dans ce cas et que l’on raise au flop, très très très souvent il fold et on gagne rien de plus (le call est meilleur)
Si il a un gros tirage suite et /ou couleur on peut dire qu’il a au moins 40 % d’équitté total si on va à l’abattage en poussant all in au flop (je rentre pas dans les details, ce n’est pas important mais j’ai bien pris en compte qu’on peut toucher un full). Par contre si on a raise pas le flop et on call pour réaviser à la turn son équité sur une seule street diminue de 50 % donc il n’a que 20 % d’équité dans ce cas !!!, ce n’est que du bonus on diminue la taille du pot quand il risqué d’avoir beaucoup d’équité et on peut faire un gros pot au turn si son tirage n’est pas renter à ce moment là il lui reste plus que 20 % d’équité –> on maitrise la variance !!!
Si il a une made hand (straight, le cas ici) ben il a quasi 80 % d’équité (il nous reste l’équité de notre full backdoor) et si on pousse all in au flop dans ce cas on est mal
Donc en conclusion :
Dans environ 15 % des cas il a une overpair si on raise on gagne rien de plus au flop, le call est meilleur
Dans environ 60 % des cas il a un gros tirage avec au moins 40-50 % d’équité c’est à dire qu’on joue un gros pot avec à peine 1 chance sur 2 de gagner, il y a mieux à faire
Dans environ 15 % des cas il a une main faite (notre cas, la suite), il est loin devant nous et on joue un gros pot en étant pas favoris (à peine 20 % d’équité)
Vous comprenez qu’il n’y a aucun intérêt à raise all in au flop !!! car les fois ou il suit on est soit loin derrière lui soit à peine un coin flip risqué… Par contre en faisant call au flop, on augmente notre value si il a une overpair en extrayant une mise de plus turn et/ou river et on ne perd Presque rien si les tirages rentrent au turn en se gardant toujours la chance de prendre tout son tapis si check la turn et il nous laisse toucher notre full river….
sorry quand je dis une premium qui nous bat QQ+, forcément on bat QQ,KK,AA au flop mais je voulais dire qui nous bat préflop
Salut Papp et la communauté,
Perso je suis pas trop d’accord avec vos analyses. Je suis ok pour dire que tu as pas trop eu de chatte et que le coup est pas très mal joué, qu’en moyenne tu le gagnes mais par contre je suis convaincu qu’il y avait moyen de l’aborder d’une manière plus optimale qui, sur le long terme, te rapportera beaucoup plus d’EV. Je m’explique:
il faut toujours garder en tête que le but au poker est de forcer les rencontres contre les joueurs moins bons que nous pour avoir le maximum de meilleurs plays vs villain sur un gros sample de main. Hors ici on avait une super opportunité pour cela et pour isoler le coup en position contre un fish !!! Ok le sample est petit mais il faut se baser sur les infos que l’on a sur le moment –> UTG est 92/50 !! Autant dire que c’est le fish de compète qui ne connait pas le mot « fold »…. Donc à nous de forcer notre chance et de l’iso 3 bet preflop, ce n’est que du Bonheur… : tu fais grossir le pot, avec une belle main probablement plus forte que la sienne (sauf si il te 4 bet mais c’est très rare), et tu es en position contre lui. En plus en faisant cela tu te permets d’augmenter ta lisibilité sur les ranges de UTG et UTG +1, ce qui te donne un edge post flop pour guider tes choix. En effet, en 3 bettant si UTG +1 call (ou raise) alors que c’est un nit 15/8 tu sais déjà que tu joues contre un monstre (QQ+, AK+) et tu as l’avantage car tu sais ce qu’il a (par contre lui pas), tu sais le craquer si tu touche un brelan au flop et tu sais fold sur un flop dangereux sans perdre trop d’argent. Si UTG+1 fold, ce qui arrivera 80% du temps, c’est bien aussi car tu attains ton but de jouer le fish isolé (UTG) en position en ayant fait grossir le pot préflop et en général quand un pot est gros préflop, les fishs au flop font des grosses grosses erreurs car ils se sentent obligé de faire des mauvais call ou des push !!! (que du bonheur alors que toi tu seras capable de lacher ta main et seulement perdre un tout petit peu d’argent sur un flop défavorable…)
Ensuite, le flop : Pas de bol, super mauvais flop, hyper connecté avec des tirages de partout. On a pas le choix il faut faire avec et trouver le meilleur jeux, c’est là qu’il faut mettre en relation la probabilité de percussion du flop avec les ranges des vilains…et d’agir en consequence.
Il faut se rappeler que UTG +1 qui est un nit !! à raise préflop puis lead sur un flop dangereux ET contre 2 joueurs. Je sais pas pour vous les gars mais pour moi c’est easy, ça veut tout simplement dire qu’il a une premium en main qui nous bat déjà (QQ+) ou un tirage monstre avec au moins 50 % d’équité, genre sa main Q10 !!!! Dans ce cas, je vois pas l’intérêt de le raise au flop !! car on s’oblige alors à joueur un gros pot à forte variance ou ont est quasi plus favoris ou juste à peine favoris….. Pour moi ici, comme on a toujours une bonne main avec une bonne portion d’équité, je flat call au flop et je révalue à la turn. Si j’ai un full je le crush, si j’ai pas de full et qu’il il 2 barrels gros, je dis au revoir, moins suivante, sinon j’essaye d’aller à l’abattage le moins cher possible avec des check/check ou check/call si les mises sont petites et me donnent toujours une cote pour un full ce qui risque d’être le cas vu que le fish UTG va certainement call aussi.
C’est vrai qu’au poker il faut être agressif, on entend cela partout car en general, c’est jamais un mauvais move MAIS il faut être smart et prendre un edge sur les adversaires en analysant parfaitement leurs ranges et comment celles-ci percutent le board et lorsque c’est le cas, il ne faut pas envoyer des jettons à tout va simplement parcequ’on pense à raison avoir une main raisonnable…Si on domine nos adversaire on a pas besoin d’augmente la variance sur des gros push au flop, il vaut mieux analyser street par street et pousser quand c’est le bon moment, ici typiquement si on touché un full au turn ou si les tirages ne renter pas.
Par contre je suis ok avec vous de faire des gros push au flop SI (et seulement si) on sent que nos adversaires sont très forts et nous dominent. Dans ce cas on deviant très aggressif et ils savent rien faire, c’est la variance qui parle en sachant qu’on a beaucoup d’équité.
Sorry d’avoir été fort long
+1, Je suis d’accord avec carotman, quand vilain 2 cold call au flop puis à la turn il montre une force de ouf
Au flop si vilain 2 est à tirage flush, 80% du temps il raise ou shove même avec le fish vilain 1 pour préserver sa fold equity au cas où vilain 1 a envie de push….
là il cold call, il a un monstre, je le vois déjà souvent sur un full ici ou AQ…..
Salut,
Effectivement tu fais fasse à un spot difficle contre un joueur over lose et over agrro…..
Dans cette configuration à la river pour moi c’est un fold sans regret. Par contre je pense que l’on peut optimiser le play preflop et surtout au flop. Obvious tu 3 bet en valeur preflop mais pourquoi ne pas 3 bet un peu plus cher genre 3.5X ou même 4X car tu es contre un 46/29 !!! Si il a en tête de call à 3X il va te call à 3.5 X et 4X. Et mieux que cela si il a une paire moyenne genre JJ, TT ou même QQ en 3bettant à 4X il va plus souvent shove que sur un 3 X car instinctivement il pense à la dead money et il veut pas se faire bluff, c’est dans ses gènes…
Maintenant je sais tu vas répondre la thérorie 3X,…. si je change mes sizing avec une premium je suis face-up…. Et je vais juste te dire tu joues contre un 46/29 augmente même tes sizing de 3 bet sur tes mains pas premium car les gains post-flop seront exponentiellement plus grand versus un 3 bet à 3X preflop pour autant que tu sélectionnes bien tes spots de 3 bet contre vilain….
Maintenant au flop, je trouve que c’est plus grave : tu mises 2.43 dans un pot de 3.9 sur un flop drawy avec une main fragile contre un loose aggro…. bref un des spot les plus difficile à gérer….
Tu fais même pas 3/4 pot, tu mises à peine un peu plus que 60% du pot et le flop est drawy !!!…. En fait d’un point de vue purement théorique il faut que tu remportes le coup environs 35 % du temps pour que ton c bet soit positif selon la fameuse formule risk/ risk+ reward (lire Matthew Juanda…). Dit aussi autrement, vilain doit défendre 65 % de sa range au flop pour ne pas être exploitable et comme le flop est drawy sur des cartes hautes (Q,9) il peut carrément défendre quasi toute sa range de call 3 bet preflop sur ce flop…. Donc ta mise au flop lui permet de défendre au flop (call ou raise) sans faire trop d’erreur. Sans compter que comme il peut défendre beaucoup, il peut ajouter un bon ratio de bluff en restant équilibré dans sa range et tu es dans la panade….
La solution sur ce flop connecté et qui percute la range de vilain est soit check soit miser beaucoup plus cher pour qu’il ne défende pas correctement et/ou lorsqu’il défend (call ou raise) tu as plus facile de le lire et le mettre sur une main qui te bat.
Rappel si tu mise 3/4 pot (au flop mais c’est pareil sur any street), tu dois remporter le coup 43 % pour gagner de l’argent donc vilain doit défendre 57 % pour ne pas être exploitable.
Si tu mises pot tu dois remporter le coup 50% et donc vilain doit défendre 50 % de sa range ce qui est déjà plus difficile . Si tu mise 1,5 X pot au flop tu dois remporter le coup 60 % du temps et vilain doit défendre 40 % de sa range,…. (sans compter qu’ici on ne parle que du pourcentage théorique de défense sans aucune équité mais la main de vilain, comme la tienne d’ailleurs, a aussi de l’équité qui augemente sont pourcentage de défense….)
Donc ici bet pot voir même leger over pot (1,5 pot) et ça va un peu le calmer et si il shove ben tu as un fold facile. Si tu es pas à l’aise avec cette ligne, check le flop et avise la turn….
En plus tu joues contre un aggro, il te voit un peu timide sur ton c bet, il peut souvent se dire que c’est une belle opportunité pour raise ses draws ce qu’il ferait jamais sur un gros c bet. Son min raise flop est difficile a interpreté car il est aggro…. si il était passif, easy fold au flop mais là le problème c’est que ton c bet est trop faible du coup on sait pas interpreté son min raise….
Salut,
Pour mon ta ligne river est bonne, il faut fold. Au turn j’aime pas trop car en fait tu es un peu face-up et il peut te promener à la river. Tu fais un peu moins 1/3 pot flop sur un flop dynamique (çad avec tirage ET ou il y a possibilité que la meilleur main au flop soit battue avec des overs) et tu check call turn sur une brique. 80% du temps tu es capé sur max Top pair et souvent tu représentes ce que tu as vraiment çàd une middle pair.
En fait on dirait que vilain a opté pour une ligne pas fréquente qui semble être une ligne exploitante… Du coup je serais pas étonné qu’il a déjà des stat sur toi qui converge et qu’il ai opté pour une ligne exploitante.
A mon avis il a repéré un truc sur tes cbet tiers pot flop avec flop drawy ou dynamique et/ou sur tes check turn….
As-tu des stat sur lui pour voir ses floats turn IP et OOP (au sens PT3 çàd mise quand tu check) ?
Il donk cher la turn, pour moins déjà à la turn c’est un fold sauf si j’ai un historique et/ou des stats qui me donnent de bonnes raisons de penser qu’il est en bluff… SI sa stat de float turn est bonne voir élevée (> 50%) j’ai tendance à call ou même raise. Si j’ai pas d’info je respecte ce donk bet et je fold turn.
Sinon pour revenir sur le coup c’est un flop difficile à jouer car dynamique, les situations s’inversent souvent turn/river où celui qui était devant au flop passe derrière car il y a beaucoup de petites cartes au flop et un bon joueurs peu alors te mettre en difficulté avec des bons bluffs cohérents. Si je pense que vilain est un fish j’aime le c bet standard pour value et capitaliser sur la dead money (fold equity) MAIS si vilain est vraiement bon, aille…. il peut te promener et te faire coucher la meilleur main, j’aime mieux le check/call (pour éviter de faire grossir le pot quand on est encore un peu dans le brouillard) ou même le check raise au flop pour statuer directe. (mais quoi qu’il en soit contre un bon reg il faut analyser ses stats pour détecter des leaks ou des moves à ne pas faire contre lui)
j’espère ne pas avoir été un peu trop Normand dans ma réponse….
