- Ce sujet contient 20 réponses, 6 participants et a été mis à jour pour la dernière fois par
, le il y a 7 années et 3 mois.
-
Messages
-
Bonjour,
Je chercher à analyser des situations simples mais qui reviennent très souvent, dans le but de les maîtriser parfaitement 🙂 des plus faciles au plus complexes.
Je post ici une main pour illustrer ma question. J’ai fait n’importe quoi, aussi je vous invite à me le rappeler avec plus ou moins de vigueur du moment qu’il soit possible d’obtenir quelques réponses !
Question : Que faire avec AK oop dans un pot 3bet ?
On part du principe que l’on a pas d’infos sur vilain, situation standard contre joueur random
Game #18118252929 starts.
#Game No : 18118252929
***** Hand History for Game 18118252929 *****
€0.01/€0.02 EUR NL Texas Hold’em – Sunday, December 30, 15:11:02 CET 2018
Table Caluire-et-Cuire (Real Money)
Seat 1 is the button
Total number of players : 6/6
Seat 6: Joueur6 ( €2 EUR )
Seat 5: Héro ( €2.03 EUR )
Seat 2: Joueur2 ( €2.15 EUR )
Seat 1: Joueur1 ( €2.97 EUR )
Seat 4: Joueur4 ( €2.06 EUR )
Seat 3: Joueur3 ( €3.69 EUR )
FRED..Joueur1 posts small blind [€0.01 EUR].
Joueur2 posts big blind [€0.02 EUR].
** Dealing down cards **
Dealt to Héro [ As Kd ]
Joueur4 folds
Héro raises [€0.06 EUR]
Joueur6 raises [€0.18 EUR]
Joueur1 folds
Joueur2 folds
Joueur3 folds
Héro callPour cette première partie et devant l’analyse incroyablement complète de Schoupy, je synthétise les réponses suivantes :
-Dans une situation standard, nous devons payer le 3bet oop ; CALL>4bet>fold.
-Nous allons défendre sur quasiment tous les baby board en fonction du Cbet de vilain, <3/4 pot.
-Nous allons call en value sur tous les board A high et K high.
<hr />
Postflop
** Dealing Flop ** [ 7d, 8c, Kh ]
Héro checks
Joueur6 bets [€0.37 EUR]
Héro call [€0.37 EUR]Jusque là, tout va bien, c’est ensuite qu’une espèce de folie me prend, me poussant à réaliser une action motivée à la fois par la bêtise et l’appât du gain ! 😉
Turn
** Dealing Turn ** [ 7d, 8c, Kh, 5d]
Héro checks
Joueur 6 bet [€0.53 EUR]
Héro all-in [€1,48 EUR]
Donc là, le 5 apporte un flush draw, ce qui a chaud me donne des raisons idiotes pour push. Me dit que vilain a maintenant des draws qui lui donnent la possibilité de 2 barrel et qu’il ne peut plus lâcher cette main.
J’ai juste une question, push est-il envisageable ici ?
Bonjour, quel est le taux de 3bet du joueur sur combien d’occurence? Combien de 3bet face à UTG?
Sans info particuliere c’est un call de 3bet avec AKo oop. Main trop forte pour être fold preflop sur un sizing 3x standard.
Salut,
J’ai répondu dans le post, on part du principe que l’on a pas d’infos particulières pour le moment.
Salut,
Sans info sur vilain c’est un call obligatoire et surtout pas un 4 bet car tu représentes un range forte en UTG et si tu 4 bet tu seras call ou shove que par une meilleur main.
Je vais un peu détailler pour ne pas que tu restes sur ta faim…. 🙂 🙂
a) il faut savoir de base que AKo à 40 % d’équité contre la range AK, QQ+ (à ne pas sous-estimer…)
b) il faut savoir aussi que lorsque vilain te 3 bet avec un sizing 3X qui est le sizing standard de 3 bet comme dans ton spot, tu dois défendre au moins 35 % de ta range, çàd folder moins que 65% de ta range sinon vilain t’exploite directement et il fait un profit automatique contre toi même avec 72o !!!. En pratique tu dois défendre même plus, au moins 55 % car en fait ta main a intrinsèquement une certaine équité qui compense et augmente la % de call nécessaire.
Du coup si tu foldes systématiquement AK sur un 3bet même hors de position, tu ne seras pas capable de défendre suffisament et les vilains vont le voir sur leur tracker et t’exploiter et tu vas perdre plus d’argent sur le long terme que si tu call, même si au final tu perds le coup !!!! C’est important de comprendre cela et pour être honnète, il m’a fallu longtemps avant de m’en rendre vraiment compte et transformer mon jeux dans ce sens.
c) il faut savoir aussi que post flop, dans un pot 3 bet, le fait d’être hors de position est un peu moins important que dans un single raise pot, donc tu ne dois pas fold sur la seule justification que tu es oop préflop, ça compte moins, tu dois juste bien jouer postflop et faire les bons call ou les bons mooves sur les bons boards car en pot 3 bet, le pot grossi plus vite et comme on est plus vite commit la position joue un rôle moins important, moins exploitant.
En conclusion tu comprends donc que ce qui va devenir important ici est de travailler son jeux post flop dans les pot 3 bets !!! Et c’est vrai c’est l’étape clé à franchir d’ailleurs pour typiquement battre et devenir un gros gagant à partir de la NL 10 mais si tu commences à maîtriser ces concepts clés dans les limites inférieures c’est que du bonus et tu vas complètement crush ces limites !!!!
Je peux te donner quelques racourcis qui sont utiles et vrai dans 90 % des cas en résumant à la grosse louche:
i) Sur un board A high, tu peux pas fold sur un cbet de vilain peu importe son sizing jusqu’à bet pot
ii) Sur un board K high, tu peux pas fold sur un cbet de vilain peu importe son sizing jusqu’à bet pot
iii) Sur un babyboard genre 852 rainbow ou T high d’un point de vue GTO vilain est censé faire un cbet avec un sizing 3/4 pot, voire carrément pot, si il fait moins tu peux systématiquement call une fois et aviser turn et river car sur un c bet 1/2 pot tu dois encore défendre 66% de ta range pour que vilain ne fasse pas un profit automatique, donc AK peut être call très très souvent et c’est EV +
iv) Sur un babyboard pairé genre 882 tu peux jamais fold AK même si il bet pot car tu es devant sa range en terme d’EV, tu es carrément en value sur ce board.
v) Sur un board monocolore et tu à l’as de la couleur tu peux jamais fold, tu peux même raise et avec le roi tu peux call au moins une fois
Maintenant il y a pas de miracle pour améliorer son jeux en pot 3 bet il faut faire ses games et en étudier beaucoup, soit avec un coach soit avec des softwares (flopzilla ou PIO solver) voire même les deux. Je peux donner quelques cours en privés via skype avec support théorique et révision de tes stats dans un tracker pour mettre en lumières les leaks et comment les améliorer mais vu le temps que cela me prend et les demandes je suis obligé de demander une petite participation
Merci Schoupy pour cette analyse très détaillée, super sympa de ta part !
Je vais prendre le temps d’étudier correctement ta réponse, en revanche elle ouvre une nouvelle question ;
Tu parles d’exploitation de la part des « vilains », de leurs trackers etc, est ce que ces notions sont applicables en NL2 ?
Si je pose cette question ici, c’est que pour moi, il y a très peu de 3bet en bluff en micro et une réflexion à mon sens pas vraiment poussée … sans faire de généralité bien sur.
Salut oui tu as raison
mais comme je te l’ai dit même si vilain 3 bet que en value le top de range 2-4 % avec AK tu as encore 40 % d’équité tu peux pas fold et aussi maîtriser et comptrendre c’est concept dès la NL2 c’est que du positif pour la suite, ce qui est appris n’est plus à apprendre et ça va booster ton winrate déjà en NL 2
Après en effet comme tu le suggères tu as très certainement raison, ils ne vont pas analyser tes stats sur un tracker pour t’exploiter en NL2 mais parfois certain vilain joue bien sans le savoir et ont les bonnes stats de 3bet avec les bons pourcentages sans le faire exprès donc si ils 3 bet assez souvent et que toi tu foldes trop (çad plus de 55-60%) tu perds de l’argent et vilain t’exploite sans s’en rendre compte !!! il est donc important que tu sois conscient de cette info et bien comprendre pourquoi tu ne peux pas folde plus de 35 % dans les pots 3 bets même si vilain n’est que en value sinon tu perds encore plus d’argent que si tu call !!! et ainsi tu te prépares a avoir un bon jeux solide, cohérent avec un bon taux de défenses pour les limites supérieures sans être dépayser, tu pars directement sur des bonnes bases et les vilains ne t’exploiteront pas sur ce spot sinon je peux te dire que à partir de la NL10 ils vont pas se gêner 😉
maintenant attention,
je coimplète car c’est toujours difficile de développer un sujet en entier complètement dans un seul poste de forum
si après plusieurs mains tu vois que Vilain ne 3 bet que très très serrés, genre, 3,4 % tu peux fold sagement toutes tes mains d’ouverture genre AQ, KQ, JJ, même parfois QQ et contre lui tu auras un fold au 3 bet élevé, supérieure à 55-60 % mais contre lui ce n’est pas grave car il ne t’exploite pas, il ne te fait pas trop folder en 3bettant light par contre ta stat général de fold au 3 bet contre tout le pool de la limite en moyenne ne doit pas dépasser cette valeur et même contre un nit tu peux call AK
Je viens d’ajouter le flop pour avancer dans la main en remerciant une nouvelle fois Schoupy, tu déchires 😉
Sur ce flop, easy call, turn et river c’est aussi un call quasi systématique car top paire top kicker dans un pot 3 bet c’est quasi les nuts si il a AA ou un brelan good luck à lui c’est juste un set-up, tu peux passer à la main suivante sans regret et sans frustration.
Faut pas trop avoir peur de AA dans ce spot contre un inconnu car toi avec AK tu bloques les As car comme tu as un As en main cela vaut dire qu’il reste plus que 3 paires d’As possible dans l’absolu au lieux de 6, donc tu diminues de 50 % les chances que vilain a une paire d’as en main !!!
Maintenant il y a des exception tu peux trouver un fold turn sur un 2 barrel contre un super nit genre 12/8 avec 1% de 3 bet sur 2000 mains, là tu sais que tu as les as en face 😉 mais de base vs un inconnu c’est un easy call
- Vous devez être connecté pour répondre à ce sujet.