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[quote quote=289228]J’ai pensé à un moment que peut-être mon sizing dans le bet de la Turn n’était pas bon, j’aurais dû miser plus cher, mais j’ai l’impression qu’en NL2, les gens sont prêts à chercher leur flush même s’ils n’ont pas la cote.[/quote]
C’est justement la raison qui fait que tu dois miser cher : tu protèges / value d’autant plus, surtout contre un profil aussi récréatif. Son raise c’est à peu près toujours nutsé vu qu’il est récréatif donc fold sans hésitation, sauf si tu sais qu’il peut faire ça avec AJ- (ça existe).
Comme expliqué un blocker c’est une carte qui est dans ton jeu, et n’est donc pas dans celui de ton adversaire. Il y a 4 as dans le paquet, si tu en as un il y en a un de moins et ça réduit la probabilité que ton adversaire en ai un. Si tu as l’as de la flush max, ton adversaire ne peut pas l’avoir. Si tu as AA, ton adversaire aura rarement un as, surtout s’il en tombe un sur le board. Quand tu as un carré, ton adversaire ne peut pas avoir de carte de la valeur de ton carré (2 sont dans ton jeu, 2 sont sur le board).
Et voilà pourquoi je reste un gros fish face aux fish : je value quand ils sont toujours devant moi. Un peu comme la main d’avant, mais pour le prix d’une cave, et d’une session parce qu’après ça comment dire… J’ai envie d’abandonner le poker.
Je me dis que ce récréatif 48/23 sur 17 mains va payer tapis avec n’importe quel as à peu près bien kické, et je ne vois pas que j’ai une 2eme paire contrefaite qui me met derrière n’importe quel as puisque je n’ai plus de kicker.
$0.02/$0.05 No Limit Holdem
Winamax
5 Players
Hand Conversion Powered by [b]WeakTight Poker Hand History Converter[/b][b]Stacks:[/b]
UTG ([color=#0000cc]$5[/color]) 100bb
CO ([color=#0000cc]$4.34[/color]) 87bb
BTN Hero ([color=#0000cc]$5[/color]) 100bb
SB ([color=#0000cc]$5.92[/color]) 118bb
BB ([color=#0000cc]$8.31[/color]) 166bb[b]Pre-Flop:[/b] ([color=#0000cc][b]0.12[/b][/color], 5 players) [b]Hero is BTN[/b] :2d: :ah:
[i][UTG posts $0.05][/i]
[color=#cc0000][b]UTG raises to $0.15[/b][/color], [color=#777777][i]1 fold[/i][/color], [color=#cc0000][b]Hero raises to $0.45[/b][/color], [color=#777777][i]2 folds[/i][/color], UTG calls $0.30
[b]Flop:[/b] :2s: :3h: :9c: ([color=#0000cc][b]$0.97[/b][/color], 2 players)UTG checks, [color=#cc0000][b]Hero bets $0.49[/b][/color], UTG calls $0.49
[b]Turn:[/b] :3d: ([color=#0000cc][b]$1.95[/b][/color], 2)
UTG checks, Hero checks [b]River:[/b] :as: ([color=#0000cc][b]$1.95[/b][/color], 2)[color=#cc0000][b]UTG bets $0.98[/b][/color], [color=#cc0000][b]Hero goes all-in $4.06[/b][/color], [color=#cc0000][b]UTG goes all-in $3.08[/b][/color]
[b]Final Pot:[/b] [color=#0000cc][b]$10.07[/b][/color]
Hero shows Two pairs : Aces and 3
:2d: :ah:
UTG shows Two pairs : Aces and 3
:ac: :qd:UTG wins [color=#0000cc][b]$9.49[/b][/color] (net +[color=#0000cc][b]$4.49[/b][/color])
Hero collects [color=#0000cc][b]$0.00[/b][/color] (net -[color=#0000cc][b]$5[/b][/color])
Je ne comprends pas ce qui fait qu’après des millions de mains de poker je rate encore des trucs aussi simple. Ca rend modeste, mais surtout c’est dur de se pardonner. J’ai l’impression que finalement au lieu de repousser les limites du raisonnement, je repousse les limites de ma bêtise. Je ne sais plus très bien faire face quand j’en suis là.
:aquarium:
Franchement vu les limites minimum en casino, faut pas espérer grinder ça depuis les micros online, où alors à très long terme…
Quant aux motivations, il faut qu’elle soient intrinsèques : c’est le jeu qui doit t’amener à jouer, surtout en micro, parce que pour l’argent il vaut mieux n’importe quel job sans qualification : avant d’atteindre le SMIC horaire sur une base régulière au poker, il faut être un très bon joueur de… NL 50 ! (Cf plus bas). Bien des joueurs ne réalisent pas qu’ils n’ont pas d’obligations fiscales et sociales parce qu’ils jouent peu et petit, mais une fois pro il faut compter, comme dans toute activité économique en France, que vous ne gardez que la moitié (grosso modo) de ce que vous avez gagné.
Bref, faut aimer le poker plus que l’argent, sinon c’est une perte de temps.
Tiens, calculons : un bon joueur gagne à peu près du 6 BB/100 et joue environ 500 mains de l’heure, donc 30 BB de l’heure. En partant du principe que vous ne gardez que la moitié de vos gains après déductions fiscales et sociales, il faut donc que 15 BB équivalent au SMIC horaire. Le smic horaire net est à 7,72 €. Pour que vos 15BB valent 7,72 € il faut une BB à 7,72/15 = 0,51 cts. Il faut donc a minima être un bon joueur de NL 50 pour gagner un peu moins que le smic horaire (probablement autant avec le rake back). Donc quand on est en NL2 et qu’il va falloir gravir NL5, NL10, NL20, NL30 avant d’arriver au SMIC en NL50, on est loin des plages de cocotier !
Evidemment, après, ça va très vite : en NL 100 c’est 2 smic, en NL 200 c’est 4 SMIC… Sous réserve de rester aussi performant, car les autres joueurs sont souvent plus compétents !
[quote quote=289204]Effectivement, il me manque un peu plus de 2% pour avoir la cote au flop.[/quote]
C’est là que tu te trompes : il te manque 2% pour avoir la cote directe FLOP + RIVER. Pour une seule street tu payes pot pour gagner 2 pot donc il faudrait que tu touches la turn 1 fois sur 3. Ton raisonnement serait OK si vilain faisait tapis pour le prix du pot, mais là il est en position et le plus probable est qu’il te redemande l’addition à la turn.
Selon comment tu le sens, à ce stade tu peux envisager de coucher, ou de check raise pour lui faire coucher une main qui ne serait pas nutsée (là c’est le cas, mais vu son sizing je ne m’y risquerais pas…). Tu peux aussi espérer que la BB complète pour te donner la côte, ce qui s’est produit, mais avec la possibilité qu’il raise lui-même et que ça te mette dans une situation inconfortable.
Bon, maintenant que tu vois comment jouent ces 2 adversaires, tu peux jouer de la même manière sans trop t’inquiéter de tout ça contre eux : la même main rejouée un certain nombre de fois finira par te faire gagner de l’argent puisque tu peux même check raise en value river quand tu touches ta quinte. Vu le fish du bouton, il est possible qu’il te paye en trouvant que ses valets sont quand même trop beaux pour être couchés. D’où l’intérêt de prendre des notes… Un bouton qui limp JJ pour pot un flop K high et 3 barrell face à 2 adversaires sur un board pairé, c’est un bonheur.
As-tu des éléments sur le niveau de tes adversaires ?
Payer pot bet size au flop me semble ambitieux : tu es hors de position et tu n’as pas la cote directe. En plus si la BB check raise (il aurait pu avec TP mais vu son kicker et la taille de la mise ça risquait pas) tu as perdu cher pour rien.
Turn c’est mieux : tu as effectivement la cote directe, d’autant que la BB reste dans le coup : il y a des chances que l’un des 2 adversaires au moins ait un roi, donc si tu touches tu seras payé même sur un donk.
Rivers standard de ton côté.
Note sur tes adversaires : le bouton fait n’importe quoi, et la BB semble plus compétente, au moins sur cette main.
Je suis d’accord avec ce qui précède si tu estimes l’adversaire compétent. Maintenant des bons regs 32/27 en NL2 c’est quand même pas la norme (qui tourne autour des 22/18) et tu vois quand même de temps en temps de gros spews avec des trucs étranges (AJ, Q9…). Le donk river fait bien blocking bet je trouve, même si le shove permet de revoir à la baisse la valeur de notre full. Bon je sais pas fold ça, et je suis pas un gros gagnant, mais j’apprends beaucoup avec ce forum !
Le plus beau fold que je connaisse est raconté par Flavien : c’est pas des micros !
https://www.youtube.com/watch?time_continue=22&v=rx4hOxOG7j8
Setup : franchement le gars est 33/27, il joue trop de main, s’il a brelan floppé slow playé, il est possible qu’il s’énerve tout seul river. Avec plus de connaissance de vilain, si tu le crois incapable de se value cut sur la river tu peux trouver un fold, mais seulement face à un nit ultra prudent et passif. Là c’est tout le contraire a priori, donc GG à lui et main suivante.
C’est bien ce que je pensais : tu as manqué les commentaires sur l’adversaire, qui est un nit ultra face up sur middle paire ou brelan. Evidemment qu’il faut aller à tapis contre à peu prêt tout le monde ici, et accepter d’être de temps en temps derrière, mais pas contre lui !
Toujours aussi loquace Whatelse :pancarte-bienvenue:
Note que si tu lis quelques-un des développements précédents, tu verras que répondre par monosyllabe est un peu court…
[quote quote=289144]J’avoue ne pas bien maitriser la technique derrière le move[/quote]
La technique est « simple » à comprendre, difficile à réaliser correctement : tu détermines une range chez ton adversaire et tu joues en fonction : soit il est loin devant et tu give up, soit il est loin derrière et tu value, soit il est close et tu espères gagner au show down. Maintenant dans le cas spécifique où tu es persuadé que
1/ il est devant
2/ il est « cappé », c’est à dire avec une main qui n’a pas trop envie de subir une grosse pression
Dans ce cas et uniquement dans ce cas tu envisages de lui faire coucher une main moyenne qui te bats en représentant une main forte qui l’exploite.
Exemple ce matin : un adversaire a bien compris que si je check après avoir barrell flop et turn hors de position, je n’ai jamais la flush qui rentre river. Il overbet shove 2 fois le pot en position et, de fait, je ne le paye que parce que son image est dégueulasse (énorme VPIP, énorme AF) et que j’ai une over paire. Mais c’est un call difficile pour moi car le seul cas où je bats un value bet, c’est s’il fait ça avec top paire. Contre un adversaire compétent, serré et raisonnablement agressif, je couche.
Tu as 2 exemples de main « cappées » dans la dernière vidéo de Peanuts qui explique pourquoi : une première à 34 minutes et la seconde à 37 minutes (alors qu’il même qu’il explique la première).
Bon, celle-ci est plus de l’ordre de l’inattention, je check raise un tirage flush au flop contre un fish 46/3 sur 36 mains, je turn la flush et au lieu de la value gracement, je trapp et me retrouve bêtement derrière river SANS LE VOIR car j’ai bêtement raté le fait que n’importe quelle paire fait maintenant full ! Je me suis ainsi déjà fait attrapé par des brelan qui ont fait full, des over paires qui ont fait 2P supérieures aux miennes, etc.
Moins coûteux que la première main mais 2 fois impardonnable : manquer de la value turn pour ne pas lui faire peur passe encore (il peut penser que j’ai un 3 car il a limpé) mais over bet river avec la conviction que je suis devant est complètement idiot. Je me souviens qu’il a un peu hésité, se demandant sûrement si j’avais le dernier 3 qui avait hésité à barrell un flush board, mais c’était évident qu’un 8 voire n’importe quelle paire allait payer. Bref, je rate la street de value pour transformer ma main en bluff sans m’en rendre compte, sur cette main, y a pas photo, le fish c’est moi ! :carton2:
$0.02/$0.05 No Limit Holdem
Winamax
4 Players
Hand Conversion Powered by [b]WeakTight Poker Hand History Converter[/b][b]Stacks:[/b]
CO Djeebsea ([color=#0000cc]$5[/color]) 100bb
BTN destructor55 ([color=#0000cc]$7.39[/color]) 148bb
SB Hardoeuf ([color=#0000cc]$5.08[/color]) 102bb
BB Hero ([color=#0000cc]$5.29[/color]) 106bb[b]Pre-Flop:[/b] ([color=#0000cc][b]0.07[/b][/color], 4 players) [b]Hero is BB[/b] :4c: :5c:
[color=#777777][i]1 fold[/i][/color], destructor55 calls $0.05, [color=#777777][i]1 fold[/i][/color], Hero checks
[b]Flop:[/b] :3d: :8c: :3c: ([color=#0000cc][b]$0.12[/b][/color], 2 players)Hero checks, [color=#cc0000][b]destructor55 bets $0.05[/b][/color], [color=#cc0000][b]Hero raises to $0.14[/b][/color], destructor55 calls $0.09
[b]Turn:[/b] :2c: ([color=#0000cc][b]$0.40[/b][/color], 2)
Hero checks, destructor55 checks [b]River:[/b] :3s: ([color=#0000cc][b]$0.40[/b][/color], 2)[color=#cc0000][b]Hero bets $0.60[/b][/color], destructor55 calls $0.60
[b]Final Pot:[/b] [color=#0000cc][b]$1.60[/b][/color]
destructor55 shows Full of 3 and 8
:jc: :8h:
Hero shows Flush 8 high
:4c: :5c:destructor55 wins [color=#0000cc][b]$1.51[/b][/color] (net +[color=#0000cc][b]$0.72[/b][/color])
Hero lost [color=#0000cc][b]$0.79[/b][/color]
Preflop : Personnellement j’en viens à me demander si je ne préfère pas 4 bet / fold plutôt que set miner : vu le flop, difficile de lâcher QQ.
Au flop : justement, dur de lâcher maintenant, il a beaucoup de KK et AA mais pas que, car 9% de 3bet ça fait plutôt plus de squeeze encore, et beaucoup de Cbet en bluff sur un board aussi dry. Seulement c’est un peu optimiste de relancer, il vaut mieux garder ses bluffs. Question : es-tu prêt à call call call avec over paire ? Je l’ai souvent fait à tort, d’où ma remarque sur le 4bet fold préflop …
Turn : maintenant tu es là pour ça, c’est clair que son check shove présente beaucoup de force, mais je crois qu’il peut en faire autant avec AA et KK, surtout avec un carreau.
show down : tu vois bien qu’il est très loose dans ce spot, qui est idéal pour squeeze light. Maintenant check raise all in avec un bloqueur Ts me semble très optimiste de sa part, ça aurait été bon avec l’as, et encore j’aurais préféré un over Cbet shove pour t’éviter de te sentir commit.
Pas trop de regrets ici, tu es face à un profil assez loose donc il faut accepter un peu de variance pour pas se faire marcher dessus.
C’est aussi ma conclusion : j’estimais que IP ça pouvait se set mine mais vu son nombre de 3 bet et toutes les raisons que tu as donné, autant call le moins possible contre lui.
Oui c’est moins pour protection que value contre des gros carreaux, tu as raison. Effectivement pour moi ça a du sens de bet/fold turn 1/2 pot et check back river.
Marrant, ça me rappelle une main de Gaelle Beauman en tournois online qui hésitait à miser son brelan de 2 river en estimant qu’elle n’avait aucune value compte tenu du board et de l’action. A force d’hésiter en expliquant pourquoi en direct, elle perd la main sans showdown car son timebank est eppuisé !
