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, le il y a 7 années et 1 mois.
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En y repensant je pense que le call preflop permet de les destacker assez sûrement sur un board T high : ses JJ + ne lâcheront jamais.
Par contre le check + l’apparition d’une 2eme carte supérieure au T me laisse penser que je n’ai plus de value, sauf éventuellement face à un slow play de AA ou AK.
Même si le joueur est très moyen, il est aussi très prudent et ABC : il mise top paire ou over paire sur un board flush draw, et ne va pas check call 3 streets à tapis s’il n’a pas fait brelan turn.
Merci en tout cas pour vos points de vue qui m’obligent à questionner mon raisonnement.
Bon a mon tour de faire ma petite analyse: Pour alundra: Tu dis quon a 80% et quelque d’équité vs sa range river … ca cest vs sa range de 3bet qui check call 3 street 100% du temps… tu imagines bien quil y a un soucis dans ton argumentation! Plus, tu dis que pour x raison il peut 3bet pre KQs car il sest pris le pied dans une tapette a souris… ca va arrive quoi 10% 5% 2% du temps: divise 4 combos par ca et tu veras (tu le sais obv) que on arrive a ajouter 0,13 combo en moyenne de KQs pre ?? plus le fait qu il va les CBet flop la majorité du temps alors river il a quoi ? 0,07 combo de KQs ! Encore plus, avant de rajouter des randoms KQs river (toi qui parlait de penser a une range qui nous arrange…lol; il faut rajouter des AQs et des AQo et evidemment cest pas a notre avantage car ces mains la vont fold 100% flop et il restera que AQdd qui nous crush…) cest ca les maths du poker, ta reflexion est bonne mais il faut obv ponderer les evenemment !
Sinon, dabord, je me suis dis: cest un obv 3 barelle ! puis ensuite nan cest un 2 barelle check, et en fait river l’EV du check et l’EV du shove son quasi egal et avec le rake cest EV- ! pk?
On a un vilain qui 3bet 2,5% oop, donc en Sb il devrait plus 3 bet naturellement (qui veut jouer JJ oop en 3way cest tres instinctif) donc il devrait tourner a 3,5% et quelques % grossièrement TT+AK. Bon on a 450 mains sur vilain donc? ba la stat converge tres vite encore plus vs un nit donc elle est très bonne, surtout associé a un 5 de pfr, 5!!! ca existe sur 450 mains ? cest un vrai de vrai.
Parlons size flop: sur ce board dry Khigh ca range nous crush donc on veut jamais cbet a haute frequence (et donc petit) donc on veut cbet tres cher, sûrement pot, une range tres tres polarisée. La range de vilain est constitue de main faite 100% du temps, et il devrait folder apres un check une partie de sa range. Mais ca narrivera pas donc le meilleur play est de bet tres cher des nuts, et des draws qui ne bloque aucun Q,J,T obv (folding range a la river). turn en général pour exploiter ce vilain on veut bet tres peu cher pour lui faire call toutes sa range et pour river avoir un % de bluff bien meilleur. Il a jamais flush, on peut bet 20% pot easy de facon tjr pola. Ici cest le J diamond, mauvaise carte, ca lui fait rentrer des brelan, et a cote de ca cest un troisieme carreau et un vrai nit ne veut pas raise sur une flush; important pour cette main. A noter que sur un Jc par exemple, river il aurai moins de combo qui nous battent car vilain va etre tres happy de raise son brelan de J turn.
River alors as played, vilain check, on shove quest ce quil call ? KK JJ, AK? le propre du nit cest de vouloir jouer des gros pots avec des grosses mains et la, il en tient une belle couche (5pfr,3,5% 3bet) vilain ne va jamais check flop AA, pk? » jai nuts vilain peut avoir plein de K que je bloque pas, en plus il y a deux carreaux, il va pas draw gratuitement « , il peut check AK par contre car il bloque tout. bon river vilain a des KK (sur ce board dry il bloque absolument tout mais encore il a pas le Kq donc meme a ca il va souvent juste le bet), cest un nit qui veut jouer des gros pot avec des grosses mains.. il va en raise flop, en raise turn bref sur les 3 combos en etant cool vraiment on lui en met 2, il a des JJ, pareil entre les fois ou il peut les cbet et les fois ou il les raise pas turn on lui en met 2.
Alors des combos qui nous battent mais on bat quoi? UN value bet est OK si on a 50% dequite vs la range de call sans compter le rake (cest pour alundra) il nous faut 4,5 combos quon bat… AA non; AK 12 combos …alors il faut que vilain check call AK 35% du temps (cest un nit il a nuts sur ce board, il peut check, mais jamais a de telle frequence) ou bien il c/c AK 25 % et AA 15%.. (oui le nit va pas call TT ou QQ ici river, a noter que vu nos bet vilain nit a sûrement jamais TT river et a juste QQd, car cest un nit qui open 5% et 3bet 3%… le nit a peur). bref ce spot est super close…. la personne qui a open a dit avoir 4 spot ou vilain cbet 50% oop en 3bet pot il serait, imo, interessant de voir ces boards. C’EST SUPER CLOSE
Bon sinon river si on bet 20% pot ou moins (cest de l’exploitation pas de la gto) vilain va call ces 3 combos de QQ et le bet devient tres EV+, évidemment cest exploitable mais bon vilain va raise quoi en bluff ? QQ AK ? bref vilain open 5% il est pas prêt de shove AdKo en bluff donc cest ce qui degagera le plus d EV un petit bet qui fera call QQ, le winrate en sera d’autant plus heureux! (bet fold obv)
:danse-3-20060614:
Ha, merci stridavarius, je me sens moins seul.
Et que penses-tu du bet turn ? à la réflexion, à moins de protéger contre QQd, ça n’a guère d’intérêt, si ?
On bet pas turn pour protect contre 4% d’équité mais pour value vs QQ parfois TT avec des diamonds en main et les rares AK. Autant river cest close entre shove et check autant flop et turn cest un stab en value obligatoire.
Oui c’est moins pour protection que value contre des gros carreaux, tu as raison. Effectivement pour moi ça a du sens de bet/fold turn 1/2 pot et check back river.
Marrant, ça me rappelle une main de Gaelle Beauman en tournois online qui hésitait à miser son brelan de 2 river en estimant qu’elle n’avait aucune value compte tenu du board et de l’action. A force d’hésiter en expliquant pourquoi en direct, elle perd la main sans showdown car son timebank est eppuisé !
River, je pense que il n’y a pas de difference entre check et shove hein je pense juste que un tout petit bet degagera plus d’EV meme une blinde.
Sinon la meilleur facon d’exploiter un nit c’est quand même de fold sur son 3bet sa range est beaucoup trop strong. Alors je comprends le truc de dire quand on fait brelan on lui prend tout, mais ca n’arrivera pas toujours: Entre les fois ou il a KK et le board vient Ahigh par exemple et que nous on a fait brelan… les fois ou vilain trouvera des hero fold, les fois ou on se prendra set vs over set, les fois ou vilain cbet ces AK et qu’on est devant avec notre paire, les fois ou on fait brelan mais le board devient tellement degueux qu’on peut pas vraiment value bet…
Donc pour moi 33 est un snap fold en particulier car 33 n’a aucune jouabilité. 88 je snap call par exemple mais dans l’idée il faut fold une grande portion de sa range pré dont 33.
C’est aussi ma conclusion : j’estimais que IP ça pouvait se set mine mais vu son nombre de 3 bet et toutes les raisons que tu as donné, autant call le moins possible contre lui.
Toujours aussi loquace Whatelse :pancarte-bienvenue:
Note que si tu lis quelques-un des développements précédents, tu verras que répondre par monosyllabe est un peu court…
Je vois le titre du thread et la HH sans le SD ni les commentaires , je sais déjà qu’hero a perdu et voudrait vivre dans un monde ou on ne se fait jamais déstacker, ça ne marche pas comme ça le poker malheureusement, ou alors on va se mettre à louper de la value dans plein de spots à l’avenir. Faudrait maybe faire des videos expliquant ou est l’edge au poker, pourquoi c’est normal de se faire déstacker de temps à autre etc
PS : très bon la video 😀
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