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[quote quote=307791] Donc pour faire clair, on check 100% du temps c’est bien ça ? Mais des fois on se sent devoir protéger sa main alors pourquoi ne pas miser si on veut arracher le pot sans risque ?[/quote]
Si tu mises tu donnes une info à ton adversaire : imagine que tu veuilles « protéger » ta top paire 9 kicker As mais que l’open raiser sache que tu ne bluff jamais et qu’il a lui même paire de roi : il te relance à tapis et tu es mal.
Autre point d’interrogation, quand nous sommes 3 ou plus dans un coup, le premier de parole check, si le deuxième mise (et qu’il n’est pas l’agresseur), cela est-il aussi considéré comme un donk bet ?
Oui, même s’il représente plus de force en multiway qu’en HU
Qu’en est-il de ce move à la turn et river ?
Même motif, même punition
Dernière question, si l’agresseur initial check back au flop, est-on en droit de miser en premier a la turn ? si oui on devient l’agresseur sur la river et donc si on mise est-ce considéré encore comme un donk bet ou cela devient il un Cbet ?
Dans ce cas tu accomplis à la turn un « probe bet » qui pourrait se résumer à « tu n’as rien voulu ajouter au flop, voyons si je peux value/bluffer la turn », et bien sur river c’est une forme de Cbet même si ça s’appellerait plutôt un 2 barrel (Cbet étant plus identifié comme suite de l’agression pré-flop).
Mais tout ça c’est de la logique, tout dépend ton niveau de lecture du jeu, il est même théoriquement correct de donk bet dans certaines situations spécifiques, il vient d’en être question ici : https://www.kill-tilt.fr/forums/topic/bases-de-gto/#post-307796
De base, miser = donner de l’info, et tes adversaires auront vite compris si tu le fais surtout en value ou en bluff. Pour la plupart, je vois des joueurs ayant un tirages essayer de s’en sortir comme ça pour reprendre l’initiative sur un flop qui leur paraît intéressant. Du coup, quand je les relance (très souvent en bluff) ils sont obligés d’abandonner le coup ou de jouer le tout pour le tout à tapis.
Je pense que publier le titre du bouquin n’est pas un problème, ce n’est pas faire de la pub que de dire que l’on a appris telle ou telle chose dans tel ou tel ouvrage.
Ha oui quand même, c’est pas simple. Et le donk bet est GTO dans quel cas typiquement ? Je ne donk bet à peu près jamais pour ma part, sauf éventuellement nut flush ou bluff avec l’as de la flush river.
Si je comprends bien il y a tout intérêt à
- proposer au solver le max de sizing possibles (tant que le CPU parvient à faire les calculs)
- proposer au solver des sizing les plus écartés possibles, genre de 25% à 200% du pot (voire plus ?)
[quote quote=307767]si on part pour second barrell, sur ce run out on a un 3 barrell évident.[/quote]
Le :5s: est un runout ? Tu 4bet souvent 67 pour 2 barrell une backdoor straight 200 BB deep ?
De mon point de vue son play est standard : soit tu as JJ, soit tu as la même main que lui, soit tu bluff s’il part du principe qu’il bloque AA. Pour peut qu’il t’ait déjà vu aller au tapis en bluff, il a tout intérêt à check call tranquillement. Ton 4 bet est déjà light, ton cbet bluff ne passe pas, je ne sais pas si c’est rentable en NL50 de partir sur du 4bet bluff + 3 barrel bluff all in 200 BB deep sur brique turn + brique river, mais jusqu’en NL20 je déconseille. :nono:
Merci schoupy pour cette contribution.
Curieux que la GTO érode le niveau général, j’aurais parié sur l’inverse a priori.
C’est clair que les ranges de départ de l’adversaire sont ce qui me semblent le plus difficile à cerner : autant après plusieurs relance j’ai une idée, autant faire la part entre ce que vilain flat ou 3bet / 4 bet c’est assez chaud de s’y retrouver (5bet c’est assez simple, en générale c’est KK+)
Sur les sizing si j’ai bien compris c’est surtout une limite de calcul : tout est possible mais si le solver a trop de possibilité il fait fondre le silicium avant de cracher la solution.
Sur les ressources, je ne paie rien : si je n’ai pas fait de dépôt sur mon compte de poker, ce n’est pas pour acheter des livres et des vidéos. Par contre en gratuit il y a de la ressource et l’anglais n’est pas un problème pour moi. J’envisagerai peut-être GTO+ un jour mais rien ne presse.
Dans l’immédiat, j’espère pouvoir trouver un/des partenaires de review et progresser un peu dans mes prises de décisions exploitantes, au vu des avis qui se sont exprimés ici :merciasiat:
Si tu le fais au flop et qu’il est nutsé, tu as a encore au moins 30% d’équité avec ton tirage flush. A la turn il ne reste plus qu’une carte, donc à moins qu’il ne couche très souvent, et vu le sizing j’en doute, c’est EV- de playback.
Essaye au moins de crush toutes les limites en play money avant de mettre de l’argent réel sur la table : ça ne te préservera pas mais ça te donnera quand même quelques billes techniques avant de tenter l’aventure.
Bonjour,
Je ne joue pas (encore) cette limite, mais face à un reg décent qui flat 4bet et call flop, je ne vois plus trop ce qu’on fait folder turn et encore moins river : pour flat 4bet je vois que les grosses premiums JJ+ et peut-être AKs (mais ça me semble plus valable de push/fold OOP).
Peut-être s’il s’est accroché avec QQ et KK mais dans ce cas est-ce qu’il a pour plan de réévaluer river ou est-ce qu’il a décidé qu’il mettrait tout de toutes façons ? Ca peut beaucoup dépendre de l’image qu’il a de toi dans ce cas là.
Perso j’aurais Cbet 1/3 flop et give up, parce que soit il a pas l’intention de payer un board A high, soit il est prêt à tout mettre dès le flop. Il n’y a pas de tirages couleurs et à peine 2 gut shot… Ca peut être un argument « par l’absurde » pour tout mettre river parce que justement il n’y a pas tellement de bluff qui fasse sens, mais j’ai vraiment du mal à le voir folder les 50 ou 60 BB restantes dans un pot de 200 BB
Le casino c’est surtout direct NL200 alors que online tu démarres en nL2 : se planter coûte moins cher.
Si le play money Winamax est possible, essaie de gagner un challenge pour voir si la somme t’es créditée, et peut-être alors pourras-tu jouer sans dépot en utilisant ces premiers gains ? C’est ce que je fais mais je suis en France où il n’y a pas d’interdiction.
Suis une formation gratuite pas à pas, par exemple https://www.winamax.fr/ecole-de-poker-evolution_accueil
Ca te permettra de revenir avec des questions plus précises et moins… en vrac 😉
A la base, le limp, c’est mal. Après certains s’en sortent en limpant, mais c’est l’exception plutôt que la règle, surtout en CG où le rake plombe tes résultats. Donc si tu veux faire parti de ces exceptions ce n’est pas impossible, mais c’est la voie de la difficulté.
Merci Chamalow1 pour cette mise au point. C’est vrai que ma quête de GTO s’inscrit dans un cycle de bad run dont je suis probablement le principal artisan, sur un cycle que je crois très répandu qui se résume à :
- good run
- augmentation du volume
- baisse de vigilance
- erreurs
- perte d’EV / bad run
- recherche de la formule magique où tout redevient facile
- prise de conscience que c’est plus trivial que ça
- vrai travail hors des tables
- remise en confiance progressive
- good run
- (…) etc
Cela dit, comme tu le soulignes, la GTO apporte des choses, au moins sur le mode « qu’est-ce qui est théoriquement adapté ici », et j’ai l’espoir que cela donne comme tu l’écris de la « profondeur » à ce jeu qui se résume sinon trop souvent à « est-ce que j’ai de la value » ou « a-t-il des bluffs » ?
Par exemple quand je vois les avis diverger sur le forum, je me dis que c’est quand même fou aujourd’hui d’avoir un outil permettant d’avoir la réponse théorique « parfaite » qui n’est, bien sur, absolument pas la meilleur dans l’énorme majorité des cas compte tenu des limites jouées par la plupart des membres qui postent des mains. Je me demande d’ailleurs si, à partir d’un certain niveau, les joueurs se contentent de review en groupe de travail, voire de regarder l’avis du solver et de se demander si c’est EV+ face à cet adversaire à ce moment de la partie.
Je vais sans doute me payer ça d’ici quelques mois mais un il y a effectivement un gros chantier nettoyage des fuck calls et des weak mooves à faire avant. Dans l’interval je me pose simplement la question de ce qui peut se faire pour aller dans le bon sens, mais je crois que democrite68 m’a bien rassuré : c’est plus ou moins ce que je fais déjà « naturellement », lorsqu’il explique
Par ex, tu es capé et il overbet comme un maniaque => tu ajoutes quelques slowplays à ta range. Ou bien tu as 0 bluff dans un spot , et vilain fold tous le temps.
J’ai d’ailleurs remarqué que ça m’était plus douloureux de me faire bluff catch que de faire un mauvais hero call : il faudrait sans doute que je progresse là-dessus, il y a du vieux relent de morale type « c’est pas bien de mentir » qui transpire dans un jeu où ça fait partie… des règles !
Par ailleurs, c’est vrai que
En théorie à 100BB deep les tapis devrait voler quasiment à chaque main !
Le problème c’est qu’une mauvais décision de 100 BB dans les low stakes, ça prend des plombes à rattraper, parce que ça ne vole justement pas à chaque main. Donc même avec une BR très solide, ça pique quand on prend quelques caves dans la tronche parce qu’on sait que ça va être long à remonter.
Bref, il y a de la marge de progrès avant de rechercher l’équilibre, c’est évident. Je viens d’ailleurs d’être scotché par la courbe d’un membre qui gagne de l’argent en NL2 non pas grace à la show down value, mais grâce à la non-showdown, ce que je ne croyais possibles qu’aux limites où le rake est plus vite capé. Comme quoi les certitudes…
En gardant l’agressivité ça te donne le confort de savoir qu’il ne bluff jamais et que ton fold est bon, mais tu perds pas mal d’argent avec des sizing aussi chers. bet 1/3 flop check call turn et check fold river était plus économe ici. Autre possibilité : check flop, si pas d’action pot turn et check call river. Toujours délicat d’être oop avec une TPTK.
