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edou1 x said
@Pe4nuts; D’accord avec toi, il y a également beaucoup de domaines ou il y a de l’injustice dans la vie. Pour le « whine », je suis ok avec le fait qu’il ne s’agit que d’une solution de court terme mais qu’on ne traite pas vraiment la racine du problème . En revanche c’était pour dire à ceux comme tu dis qui croient te réconforter en te disant ‘c’est pas grave, ça arrive à tout le monde, faut pas tilter,etc… » que ça devient en fait insupportable et nous fait tilter encore plus comme si on avait l’impression que l’autre n’a jamais connu de gros downswings pour se permettre de nous donner des conseils.Dire « c’est pas grave, ce n’est que la variance ça passera » est en effet largement insupportable, c’est le niveau 0 du conseil mental, c’est un des premiers trucs que Tendler pointe du doigt comme un gros « leak » dans la psychologie pokéristique!
Iop!
Oui oui y a un classement, look sur la première page, ou ici pour les micro par exemple: https://www.winamax.fr/les-partenaires_challenges-cash-game_kill-tilt-cash-game-micro-limites?language=FR
laplume74 said
Wow genial !!!– un nouvel album de prevu ?
Avec les blagues de Laplume, on tire toujours le Mistral Gagnant!
Bben said
Pe4nuts said
Le GTAO c’est quoi le principe du coup? On fait des missions à plusieurs?yes c’est la meme map mais en mode online jusqu’a 16 par partie!! Tu peux faire des missions en coop, ou alors te mettre sur la tronche!! ya des courses de voiture, bateau, hélico, avion,…
Ah ok faudra que je teste alors, c’est bien foutu et kiffant ou plan plan au final et vite lassant?
Iop edou, ça fait un moment qu’on t’avait plus vu post sur le forum! ^^
Sinon pour répondre à ce que tu dis, je suis ok avec toi, il n’est pas du tout question d’arrêter de jouer à la moindre frustration/tilt, il ne me semble jamais avoir soutenu ça, ni lu ça où que ce soit dans un ouvrage sérieux!
Au contraire, je dis dans plusieurs vidéos qu’il faut s’entraîner à jouer aussi lorsqu’on n’est pas dans notre état émotionnel optimal pour « repousser » un peu nos limites et faire le volume. Quitter une session à cause du tilt, cela arrive lorsque l’émotion négative est bien trop intense, et qu’il devient clairement EV- de jouer et donc il serait juste illogique sur tout point de vue de continuer (lorsqu’on a dépassé de très loin notre seuil de contrôle émotionnel).
Sur ce que tu dis à propos du poker qui est un des seuls domaines où chacun ne gagne pas forcément ce qu’il mérite à long terme, je me permets de n’être pas d’accord! ^^
Il me semble qu’il y a vraiment beaucoup d’autres domaines (presque tous en fait), où on peut tout à fait ne pas avoir sur le long terme « ce qu’on mérite ». C’est juste que ça se voit moins dans les autres domaines, et que c’est plus ou moins important dans les domaines.
Pour prendre par exemple l’exemple du sport et d’un connu de tous, le foot. Imaginons qu’à 18 ans et après déjà 6 ans de travail acharné, 2 joueurs ont tous les deux un niveau technique de malade, limite des nouveaux petits génies. Les deux méritent donc d’exploser dans des grands clubs. Pourtant pour l’un, une blessure imprévisible va peut-être foutre en l’air sa carrière, alors que l’autre qui n’aura pas eu ce malheur explosera. Il y a beaucoup d’exemples de ce type, et le sentiment d’injustice que ça crée est souvent à l’origine de sévères dépression dont certains ne se relèvent même jamais et passent leur vie à bloquer sur ce moment injuste de leur vie.
Bien sûr au poker la variance et l’imprévisible de ce style est plus grand, mais la réalité et conclusion reste pour moi la même: si on travaille dur et qu’on fait ce qu’il faut, ça finit toujours par payer sauf imprévu radical comme justement un accident très grave (perte de motricité ou autre). Alors oui pour certains au poker, ça paiera plus que pour d’autres… Mais les deux auront un grand succès.
Il y a des milieux où l’injustice est encore plus forte qu’au poker , et où c’est bien plus cruel, comme la musique par exemple.
Imaginons par exemple deux chanteuses de 25 ans qui ont exactement le même niveau en chant et bossent comme des tarées depuis qu’elles sont petites. L’une va avoir la chance de rencontrer un grand producteur au cours d’une soirée qui va la produire, et l’autre ne va jamais avoir cette chance, et ne jamais réussir à vraiment vivre du chant de façon confortable, alors que leur niveau est le même. On connaît même bien plus d’exemples où une chanteuse est plutôt médiocre et pas méritante, et gagne bien plus qu’une chanteuse très douée et méritante…
Et je ne parle pas de tous les domaines dans la vie (milieu du travail par exemple), ou l’injustice sur le long terme est frappante. Des femmes très belles par nature vont avoir les portes ouvertes pour plein de boulots et relations professionnelles super facilement, alors que d’autres plus douées et travailleuses ne vont que rester cantonnées à un bouot médiocre car elles ne passent pas très bien à la télé par exemple. Il y a des tonnes d’exemple d’injustices dans la vie sur le long terme, qui me semble vraiment horribles à supporter si l’on s’y penche. Alors oui c’est vrai, l’injustice existe aussi au poker, sur d’autres formes, mais il y a parfois bien pire, parfois bien mieux, certes.Et la vie est truffée d’exemples comme ça, car en réalité la vie elle-même a une grande part d’injustice. Il me semble que la clé est de comprendre (à mon sens bien sûr, je dis pas que j’ai raison), que si on comprend réellement ce qu’on veut dans la vie, et qu’on travaille dur pour y arriver, on y arrive. Certains y arriveront mieux que d’autres, et ça on n’y peut rien, il faut l’accepter je suppose. Si on n’y arrive pas, il faut peut-être savoir passer à autre chose et investir ses efforts dans autre chose après des années d’efforts qui ne payent pas.
Il ne me semble pas que quiconque ait nié le fait que certains run vraiment plus bad que d’autres sur des périodes de 15j, 1 mois, et même 1 an. Par contre sur 2 ou 3 ans et 2M de mains, il n’y aura pas un écart de malade entre deux joueurs qui ont exactement le même niveau et qui jouent exactement les mêmes limites. Ou s’il y aura un écart, c’est « acceptable », dans le sens où les deux joueurs auront malgré tout bien réussi, un aura énormément réussi, l’autre aura juste réussi.
Tu as totalement raison, des fois on run vraiment bad et c’est une réalité et non pas un sentiment, personne n’a jamais nié ça il me semble! ^^
Tout à fait ok aussi sur le fait que le long terme permet de réduire l’impact de la variance, mais en effet, on ne pourra jamais avoir une variance parfaitement équilibrée où on a « ce qu’on mérite » à chaque fois! …
Par contre pas du tout ok sur le fait qu’accepter la variance peut rendre weak ou passif dans le poker ou dans la vie en général. Accepter la variance (ou la réalité), ne signifie pas se résigner et se dire « bon ben je n’y peux rien, je me résigne car je n’y peux rien ». Au contraire, ça consiste à arrêter de râler, lutter et se plaindre de ce qu’on ne peut pas changer, afin d’investir son énergie sur ce qu’on contrôle au lieu de la gâcher en tumultes mentaux. Accepter la réalité c’est se dire: « bon ok, la variance j’y peux rien, par contre qu’est-ce que je peux faire pour améliorer mes résultats et atteindre mes objectifs? »
Je suis à fait ok qu’il faut bosser, par contre se révolter ne me paraît pas utile. Du moins pas contre ce qu’on ne peut pas changer. Pourquoi se révolter contre quelque chose sur lequel on n’a aucun contrôle? Et sur la variance, on n’a vraiment littéralement 0 contrôle. Se révolter contre la variance servirait à quoi à part créer encore plus de frustration qui nous mettrait dans des grosses conditions de tilt? Encore une fois c’est que mon avis, je dis pas que c’est la vérité mais je parle avec ma vision des choses pour essayer de comprendre la tienne et aller plus loin dans ma compréhension du truc!
Bien sûr, whine permet pour certains d’extérioriser et expulser le bad beat. Par contre je pense que ça ne permet pas du tout de se soigner. Ce n’est qu’une rustine temporaire à mon avis qui ne résout pas le problème. Se moucher quand on est malade aussi, ça permet d’extérioriser, mais c’est superificiel, ce n’est pas se moucher qui nous soigne du rhume.
C’est pourquoi je ne connais absolument aucun coach mental (poker ou hors poker) qui conseille de régulièrement whine quand on prend des bad beat, car sur le long terme l’émotion négative s’accumule et on pète littéralement un câble.
Bien sûr, extérioriser de temps à autre ses émotions négatives n’est pas nécessairement horrible, mais il y a plein de méthodes bien meilleures que le whine pour cela. D’ailleurs tu dis bien qu' »il faut que ça sorte », mais c’est déjà un stade critique que normalement on ne devrait pas atteindre (ou extrêmement rarement) si on travailler quotidiennement notre mental. Des fois cependant ça sera inévitable de craquer et il faudra que ça sorte, et ça sera sûrement mieux de faire du sport, aller voir des amis, passer du temps à l’extérieur ou se plonger dans une passion qui nous fait du bien que de whine.
Whine est à mon avis la pire des solutions pour « vider son sac », parce que non seulement c’est je pense la moins efficace (sport, sortir, s’investir dans une passion, etc…), mais surtout whine renvoie aux autres une image qui les lasse. Et quand on lasse les gens, ils n’ont pas envie de nous aider. Et quand personne n’a envie de nous aider, ben on reste un peu seul avec nos problèmes, problèmes qui seraient plus facile à obtenir si on avait du soutien.
Combien de fois j’ai vu des joueurs passer leur temps à whine et entendre des potes à eux dire dans leur dos: putain j’en peux plus de l’entendre whine, j’ai envie de l’envoyer chi** mais j’ose pas, et au final ça rend service à personne.
Bon en tout cas désolé pour ton pavé mais ton intervention me paraît giga intéressante, encore une fois je ne prétends pas du tout que ce que je dis ici est « la vérité », mais j’essaie juste d’exposer mon avis de la façon la plus claire possible pour que tu me contredises à ton tour et que le débat avance et qu’on comprenne mieux le phénomène de l’impact de la variance sur tous!
Cheers, et bravo si certains autres ont eu le courage de tout lire!
Jex said
Cette fonctionnalité n’a jamais fonctionnée chez moi. Je testerai ce soir voir si il y a eu une mise à jour depuis ^^Tfasson à part François l’embrouille, les gauffres et les moules frites y a pas grand chose qui marche en belgique non?
Roh lala ça va je rigole, promis en plus, j’adore les moules frites et françois l’embrouille! Et toi aussi mon petit Jex! …
Ah putain clair, wow, « l’arnaque » ultra poussée!
J’avais jamais entendu parlé, mais ouais en voyant l’histoire, pas impossible que ce soit une tentative de ramener du joueur de NL2 en NL100, ça peut marcher!
Australia33 said
Excellent, je viens de voir le challenge pour les micros,ca va rebooster (moi qui suit en plein doute et perte de confiance/envie),
reste plus qu’à être elligible ( quelques messages un avatar, une présentation)
Meuh oui, en 1 semaine de participation sur le forum tu seras éligible.. ^^
GL!
Ce qui est nul avec les hot men c’est qu’on peut pas critiquer comme les meufs en disant « ouais mais c’est nul c’est refait par la chirurgie esthétique ».
On peut dire que c’est de la gonflette mais ça marche vraiment beaucoup moins bien!
Bandidas said
bogofff said
Aha effectivement le mot trouve son origine dans « bogosse ». Mais c’est pas une fille c’est moi qui, quand j’ai bien bu, fait une gueule d’idiot en clamant « bogoffff » à tout va.Truth Story
Haha, et ça plaît aux filles (ou autres genre « hybrides) en Thaïlande alors?
