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Salut,
selon moi, tu peux envisager de 3bet en value, sauf s’il y a un fish en BB et que tu veux le garder dans le coup (attention quand même, tu seras oop face à 2 joueurs et donc une éventuelle TP perdra de sa valeur).
As played, si tu flat PF c’est pour garder toute la range de vilain, en quelque sorte tu slowplay, donc laisse le miser en mode x/c. Bon là il a AK, mais il misera forcément ses As moins bon. :icon_wink:
Ce que je veux dire , c’est qu’il est inutile de vouloir faire grossir le pot dans ce spot car ta position et ta main ne sont pas assez fortes. Pot control, réalise ton équité pour pas chère car en montrant de la force, tu feras fold ses mains weak alors qu’au contraire, en jouant PF comme ça tu veux les garder. Enfin je pense que c’est ça la plan…
gl
Salut
hormis ton sizing T, le reste est standard après « vilain » est un reg et pas sûr que le setmining soit rentable contre lui, pas sûr qu’il te livre tout dans ce spot avec AQ par ex, bon là, vu son équité son play est standard.
Gl
Oui en effet Gorak, je déraille complet :0081: , je suis bien IP et donc je me serai largement contenté de voir un SD en c/b moi.
Du coup, sa line représente encore plus de force quand il x/r T et donc j’aurai sûrement dû fold R sur son donk.
Pourtant si on raisonne en terme de range, même face à une range très strong comme 66,44,55,A2s,87s,JsTs, j’ai quand même 43% d’équité R alors que j’ai besoin de 31% pour faire le call selon la côte du pot. Après pas sûr qu’il shove ses quintes non plus….
Au final, c’est bien un leak mental car mon read était bon et une fois de plus je n’ai pas su fold.:hmm-29403:
encore merci et gl. +++
Merci pour le complément d’info mais en fait ma question portait plus sur la line de vilain dans ce 4bet pot. Que représente t-il en callant un 4bet oop ? qu’espère t-il en double checkant F + T ?
Sinon, je suis quand même surpris que certains d’entre vous prône le flat avec KQo (suited pourquoi pas), c’est personnellement une main que je préfère 4bet (contre un joueur que je pense capable de 3bet light bien sûr) car je pense que postflop elle sera trop souvent dominée par la range de 3bet en value de vilain (QQ+, AQ+), par contre le 4bet devrait faire fold toute la range de 3bet light (Ax, low pocket …). Postflop, c’est une main, selon moi, qui sera encore plus délicate à jouer quand on touche que quand on touche pas.
Merci les gars,
plutôt d’accord avec ton analyse de range Gorak, on peut parfois rajouter des AA qui voudrait trap on ne c’est trop savoir pourquoi.
Je pense aussi que les seules mains crédibles ici sont TT ou 88. Qu’il prépare un X/R avec set je suis Ok puisque je vais assez souvent Cbet ce board en value et si j’ai AA, il est probable que tout parte dès le flop :0081: . Je pensais quand même qu’il allait bet T s’il voulait value car rien ne lui laissais penser que j’allais bet cette brique T. Sur un A, pourquoi pas mais bon…:hmm-29403:
Ne pas open est absolument interdit dans ce spot, c’est clair.
Je suis plutôt d’accord avec ton analyse PAsg8, je suppose que l’approche + safe est la meilleure dans ce spot et contre ce profil.
A 10/12 BB, c’est un push, j’ai pas de doute la dessus puisque que vilain va fold surement 80 à 90 % du temps et même quand on sera payé, on aura au moins 30 % d’équité.
Mais c’est vrai qu’à 18 BB et même avec les ante, le risk/reward ne me semble pas terrible. Un open a 2.2 BB + un Cbet me fera gagner le coup pour moins de 5BB (enfin assez souvent). Dans le pire des cas, il me reste encore 13BB pour push or fold, c’est pas un drame.
Sinon pour Putsh, raise/call contre ce profil, je suis par sûr quand même, hormis quelques flips contre ses 88,99,TT, je pense qu’on est crush quand il shove, c’est pas le profil (enfin au vu des infos que j’ai) qui resteal light me semble t-il. C’est d’ailleurs pour ça que j’ai shove, pour me faciliter la décision car fold AJ en BvB n’est jamais facile dans cette config.
Merci à tous pour vos réponses.:icon_wink:
Salut,
As-tu des infos sur le type de main qu’il open limp ? Cela pourrait affiner sa range d’open raise.
Sinon de manière générale, j’aime bien ton squeeze (j’aurai fait 10 BB dans ce spot mais c’est un détail), tu frappes TPGK, le Cbet en value me paraît OK, pourquoi X/C ? vilain n’a pas le profil du bluffeur et ta main n’est pas assez forte pour « trap » (qui de manière générale est une mauvaise idée).
Son raise dans un 3bet pot en 3way indique une main faite c’est sûr, a priori AQ ou KQ car je pense qu’il aurait quand même 4bet KK+. Je pense que le fold est ok.
In fine, j’opte pour un Cbet/fold.
Salut,
vilain est un fish qui donkbet environ 1 fois sur 5, sachant qu’on fait une paire au flop environ 1 fois 3, il est tout a fait raisonnable de penser que vilain a touché ici quand il pot.
range au flop : mains qui te battent : 99, 44, 33, 94, 93, 43 – mains que tu bats : tous les 9x, TT, 55, 66, 77, 88, peut-être 56, 52, A2 pour les tirages.
donc call obligatoire au flop.
range au T avec l’apparition de l’As : changement de sizing à 1/2 pot alors que l’as est sensé améliorer ta range donc j’exclu ses set et ses DP du flop, qu’il aurait je pense continuer à value en « pottant ».
Donc que veut dire ce sizing, soit l’as l’a améliorer en DP (type A9, A5) ou quinte 52 et il veux être sûr de value en se disant que l’as peut de faire peur. Soit, 2ème hypothèse, l’As ne l’a pas aider et il se retrouve dans le brouillard avec un K9, T9 ou 88 par exemple et bet « pour se situer ».
Bon, c’est un peu du pile ou face, mais je pense qu’un call à la T ne pas être horrible pour réévaluer river.
Décision river : a priori il devrait check back les mains que tu bats et bet les mains qui te battent, mais parfois en fonction du sizing, tu pourras quand même tenter d’hero call (enfin sans read particulier sur ses bets IP à la river, c’est assez souvent un fold quand même).
Salut Tristan620,
tout d’abord merci et bravo pour ta démonstration mathématique qui a du sens tout du moins sur le plan théorique… Pour autant, il me semble qu’un paramètre important t’a échappé, c’est le sizing « non conventionnel » de UTG qui moi m’a fait réagir. Par ailleurs, le 3betteur a également interprété et réagi à ce sizing inhabituel en conséquence. Donc pour moi, les ranges que tu leur assignes sont quand même pas mal restreinte dans ce spot précis.
D’autre part, ma question portait plus sur le plan si :
– je call et UTG 4bet
– je 4bet et UTG ou UTG+1 5bet.
Si j’avais su que UTG allait fold, j’aurai joué la main différemment, call probablement, pour jouer la main postflop.
L’élément clé dans la main, c’est le sizing : je sais maintenant (enfin a priori) qu’il ne possède pas une premium quand il open 4.5x.
Encore merci à tous :icon_wink:
Rectification : vilain est quand même UTG, donc c’est plus un 3bet light qu’un 3bet pour value. L’idée et j’suis d’accord avec Nagrom, c’est bien de reprendre le lead et barrel notre équité sur un bon flop. :icon_wink:
Ok pour le call vu la côte directe et surtout la côte implicite, t’as vraiment moyen de gagner un gros pot si tu hit.
je te cite : » (equilab donne 54% d’équité face aux range des vilains) »
Comment tu détermine la range des vilains ? si c’est des fish, tu peux pas vraiment faire d’estimation fiable hormis enlever quelques premiums à UTG+1 et BTN.
Bref, tout çà pour dire qu’à mon avis, pas la peine de se prendre la tête avec equilab dans ce genre de spot.
Par contre, je ne suis pas d’accord avec le raisonnement de Nagrom, en multiway je call pour les raisons évoquées (pas de SQZ), par contre en single raise pot et dernier à parler, je pense que le 3bet pour value se défend plus que le call.
Salut,
assez d’accord avec the benniboy, j’vois pas trop pourquoi il aurait KK+ ici.
Une petite remarque également, ton sizing PF me semble un peu faiblard contre 3 joueurs (+ un limper), 1.50 me parait un peu mieux d’autant que tu vas limter les côtes des « setminer ».
As played, le call doit être Ok vu les côtes, 5 pour 15 environ, t’as bien la meilleure main 1 fois sur 4 dans ce spot.
Enfin quand je dis jamais … je veux dire pas assez souvent pour que le call soit rentable. « Jamais » étant un mot a bannir au poker ! :icon_wink:
A ce fameux minraise …Au flop OOP donc en XR, c’est assez souvent la nuts chez les fish, IP par contre c’est plus souvent (enfin j’ai l’impression…) que c’est plus une TP qui raise pour info. Par contre Turn, une minraise c’est quasiment toujours les nuts OOP ou IP.
Dans ton cas, j’aurai aussi envisager de call au Flop (même si je sais que c’est une erreur !) mais par contre, sur son shove T, c’est un easy fold à froid, après in game, j’avoue que c’est toujours tentant de call pour voir une TPTK même si contre ce genre de profil, il faut pas rêver, ça n’arrive jamais…
Salut à tous,
pour Gorak : je n’avais pas vu la main que tu évoque… en ce qui concerne mon sizing river et dans la mesure ou il me reste moins d’un pot size bet j’aurai aussi push en value (mes mises F et T sont calibrées pour ça). Je m’efforce de ne pas donner d’infos sur la force de ma main surtout contre les regs. Quand je push à la river je suis souvent en value et parfois en bluff, tu coup tu as toujours une décision car tu sais que je peux bluff donc quand tu décides de bluff catch je te prend un gros bet de value la plupart du temps et si tu fold, eh ben c’est pas grave non plus car quand je suis en bluff c’est plutôt une bonne opération. Contre un joueur moins compétent, je vais plutôt essayer d’ajuster mon sizing en fonction de l’idée que je me fais de la force de sa main. Si je le pense faible en carte, je vais bien sûr pas lui mettre la boîte car je ne pense pas qu’il sera capable de bluff catch…
Pour Tomaskivitch : perso j’aime pas défendre des broadways offsuit OOP face à un Reg, je n’aurai pas assez de bon flop à XR avec ce type de main qui seront en plus assez souvent dominées sauf par les pockets inf à TT. Ces même pockets que j’arriverai en principe à faire fold F ou T dans un 3bet pot.
Salut Gorak,
si je ne m’abuses, c’est une main que t’as jouée contre moi hier soir. Maudite soirée où rien passait, soit dit en passant et où le tilt a failli me gagner :0081:.
Bref, assez d’accord avec les autres, je ne conseilles pas de call ici et préfère ici le 4 bet ou fold surtout que du coup, je t’ai fait une belle livraison.
Blague à part, j’aimerai connaître votre avis sur ce spot de bluff : bon spot ou spew ?
Même si je suppose que tu vas défendre plus light contre moi dans ce spot IP, je te mets sur 99 à JJ, de temps en temps AQ (ou KQ mais limite pour float quand même). J’avoue que j’ai été surpris par ta main par contre ton call est obligatoire R même si tu auras souvent la mauvaise surprise de tomber sur un set ou AQ quand je suis en value.
Honnêtement et juste pour savoir si mon play a du sens, est-ce que tu fold TT ou JJ ici ?
Merci d’avance et gl (enfin pas trop quand même car on va se recroiser c’est sûr :0081:)
Décision vraiment compliquée river car je vois pas trop ce qu’on bat a part DP inf ou un AK, AQ qui aurait flat en BB.
Le raise T me semble pas mal aussi mais qu’est ce qu’on fait s’il nous revient dessus ? on fold ? dommage il peut go broke DP inf. Ou on call ? au final on risque de s’empaler aussi sur le top de sa range.
Franchement main vraiment difficile, peut-être que le fold R est quand même plus sage… même si le call n’est pas horrible non plus. C’est assez close.
Pour info, t’as fais quoi et as tu un SD ?
Ouais, assez d’accord avec les avis précédent, vu le profil et surtout son stacksize pour go broke au flop, je pense qu’au flop tu bats beaucoup de mains de sa range, tout les 8x, les draw en particulier alors que turn et vu sa line, tu bats plus rien, il est jamais en bluff ici sinon il aurait re donk T avec un bluff ou un 8x.
Toutefois, le problème du shove au flop est quand fait tu ne value rien a part peut être A8 ou 87 et encore, par contre tu t’empale sur ses sets et DP.
le point positif est que ça t’évites un mal de tête à la T car pour moi c’est malheureusement un fold contre sa range T mais vu son stack tu vas avoir du mal a fold pour voir que t’es battu.
Après tu peux toujours check back T pour éventuellement hero call R en fonction de la carte…mais bon, pas sûr que cela change grand chose.
Salut,
PF : A mon avis et vu la jouabilité de ta main, t’es pas obligé de 3bet, en callant tu va assez souvent « inviter » le limper à la partie et tu auras toujours la position sur le REG qui même s’il est en SB n’a pas toujours une bonne main quand il isole le limper. Soit… tu 3bet.
Flop : Ok pour Cbet, quand il te call, je le mets sur 99, 66, 33, broadway suited a carreau, des pockets TT, JJ, QQ, Axs.
Turn : Quand il go broke, il n’a plus que des mains fortes type set, Axs à carreau ou à la limite un AK ou AQ qui a float et qui a fait TP. Donc easy fold car de son point de vue, t’as souvent un A quand même et s’il XR ici c’est qu’il est strong… enfin à mon avis.
A+++
Salut Raleigh et merci pour ta réponse.
Mon idée pour intégrer quelque donkbet à mon jeu est la suivante :
dans bien des cas tu call un open d’un reg, parce que ta main est trop bonne pour 3bet en bluff mais pas assez pour 3bet en value (3bet polarisé contre un reg, je pense ça standard). Pourtant cette main reste jouable est dispose d’une bonne équité face à la range d’open du reg depuis le BTN par exemple, donc pas envie de jeter et donc tu défends, jusque là raisonnement assez classique.
Seulement voilà, tu tombes sur un board où t’as complètement miss et tu sais pertinent que l’autre en face a souvent miss aussi, pourtant il va Cbet et remporter le coup car si tu XR sur ce flop moisi … eh ben tu rep rien et tu n’es pas crédible, tu peux aussi float mais le problème sera souvent le même à la T. Alors peut-être (mais c’est peut-être une erreur) qu’en reprenant le lead en donkbettant, tu vas empêcher l’open raiser de Cbet et bien souvent s’il a air max sans backdoor, sans quedal, il va souvent être obligé de GU. Tu récupères ainsi un pot que tu ne pourrais pas gagner de manière « standard ».
Voilà, je sais pas si je suis bien clair mais voilà l’idée générale.
A+++
