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Rectification : vilain est quand même UTG, donc c’est plus un 3bet light qu’un 3bet pour value. L’idée et j’suis d’accord avec Nagrom, c’est bien de reprendre le lead et barrel notre équité sur un bon flop. :icon_wink:
Ok pour le call vu la côte directe et surtout la côte implicite, t’as vraiment moyen de gagner un gros pot si tu hit.
je te cite : » (equilab donne 54% d’équité face aux range des vilains) »
Comment tu détermine la range des vilains ? si c’est des fish, tu peux pas vraiment faire d’estimation fiable hormis enlever quelques premiums à UTG+1 et BTN.
Bref, tout çà pour dire qu’à mon avis, pas la peine de se prendre la tête avec equilab dans ce genre de spot.
Par contre, je ne suis pas d’accord avec le raisonnement de Nagrom, en multiway je call pour les raisons évoquées (pas de SQZ), par contre en single raise pot et dernier à parler, je pense que le 3bet pour value se défend plus que le call.
Salut,
assez d’accord avec the benniboy, j’vois pas trop pourquoi il aurait KK+ ici.
Une petite remarque également, ton sizing PF me semble un peu faiblard contre 3 joueurs (+ un limper), 1.50 me parait un peu mieux d’autant que tu vas limter les côtes des « setminer ».
As played, le call doit être Ok vu les côtes, 5 pour 15 environ, t’as bien la meilleure main 1 fois sur 4 dans ce spot.
Enfin quand je dis jamais … je veux dire pas assez souvent pour que le call soit rentable. « Jamais » étant un mot a bannir au poker ! :icon_wink:
A ce fameux minraise …Au flop OOP donc en XR, c’est assez souvent la nuts chez les fish, IP par contre c’est plus souvent (enfin j’ai l’impression…) que c’est plus une TP qui raise pour info. Par contre Turn, une minraise c’est quasiment toujours les nuts OOP ou IP.
Dans ton cas, j’aurai aussi envisager de call au Flop (même si je sais que c’est une erreur !) mais par contre, sur son shove T, c’est un easy fold à froid, après in game, j’avoue que c’est toujours tentant de call pour voir une TPTK même si contre ce genre de profil, il faut pas rêver, ça n’arrive jamais…
Salut à tous,
pour Gorak : je n’avais pas vu la main que tu évoque… en ce qui concerne mon sizing river et dans la mesure ou il me reste moins d’un pot size bet j’aurai aussi push en value (mes mises F et T sont calibrées pour ça). Je m’efforce de ne pas donner d’infos sur la force de ma main surtout contre les regs. Quand je push à la river je suis souvent en value et parfois en bluff, tu coup tu as toujours une décision car tu sais que je peux bluff donc quand tu décides de bluff catch je te prend un gros bet de value la plupart du temps et si tu fold, eh ben c’est pas grave non plus car quand je suis en bluff c’est plutôt une bonne opération. Contre un joueur moins compétent, je vais plutôt essayer d’ajuster mon sizing en fonction de l’idée que je me fais de la force de sa main. Si je le pense faible en carte, je vais bien sûr pas lui mettre la boîte car je ne pense pas qu’il sera capable de bluff catch…
Pour Tomaskivitch : perso j’aime pas défendre des broadways offsuit OOP face à un Reg, je n’aurai pas assez de bon flop à XR avec ce type de main qui seront en plus assez souvent dominées sauf par les pockets inf à TT. Ces même pockets que j’arriverai en principe à faire fold F ou T dans un 3bet pot.
Salut Gorak,
si je ne m’abuses, c’est une main que t’as jouée contre moi hier soir. Maudite soirée où rien passait, soit dit en passant et où le tilt a failli me gagner :0081:.
Bref, assez d’accord avec les autres, je ne conseilles pas de call ici et préfère ici le 4 bet ou fold surtout que du coup, je t’ai fait une belle livraison.
Blague à part, j’aimerai connaître votre avis sur ce spot de bluff : bon spot ou spew ?
Même si je suppose que tu vas défendre plus light contre moi dans ce spot IP, je te mets sur 99 à JJ, de temps en temps AQ (ou KQ mais limite pour float quand même). J’avoue que j’ai été surpris par ta main par contre ton call est obligatoire R même si tu auras souvent la mauvaise surprise de tomber sur un set ou AQ quand je suis en value.
Honnêtement et juste pour savoir si mon play a du sens, est-ce que tu fold TT ou JJ ici ?
Merci d’avance et gl (enfin pas trop quand même car on va se recroiser c’est sûr :0081:)
Décision vraiment compliquée river car je vois pas trop ce qu’on bat a part DP inf ou un AK, AQ qui aurait flat en BB.
Le raise T me semble pas mal aussi mais qu’est ce qu’on fait s’il nous revient dessus ? on fold ? dommage il peut go broke DP inf. Ou on call ? au final on risque de s’empaler aussi sur le top de sa range.
Franchement main vraiment difficile, peut-être que le fold R est quand même plus sage… même si le call n’est pas horrible non plus. C’est assez close.
Pour info, t’as fais quoi et as tu un SD ?
Ouais, assez d’accord avec les avis précédent, vu le profil et surtout son stacksize pour go broke au flop, je pense qu’au flop tu bats beaucoup de mains de sa range, tout les 8x, les draw en particulier alors que turn et vu sa line, tu bats plus rien, il est jamais en bluff ici sinon il aurait re donk T avec un bluff ou un 8x.
Toutefois, le problème du shove au flop est quand fait tu ne value rien a part peut être A8 ou 87 et encore, par contre tu t’empale sur ses sets et DP.
le point positif est que ça t’évites un mal de tête à la T car pour moi c’est malheureusement un fold contre sa range T mais vu son stack tu vas avoir du mal a fold pour voir que t’es battu.
Après tu peux toujours check back T pour éventuellement hero call R en fonction de la carte…mais bon, pas sûr que cela change grand chose.
Salut,
PF : A mon avis et vu la jouabilité de ta main, t’es pas obligé de 3bet, en callant tu va assez souvent « inviter » le limper à la partie et tu auras toujours la position sur le REG qui même s’il est en SB n’a pas toujours une bonne main quand il isole le limper. Soit… tu 3bet.
Flop : Ok pour Cbet, quand il te call, je le mets sur 99, 66, 33, broadway suited a carreau, des pockets TT, JJ, QQ, Axs.
Turn : Quand il go broke, il n’a plus que des mains fortes type set, Axs à carreau ou à la limite un AK ou AQ qui a float et qui a fait TP. Donc easy fold car de son point de vue, t’as souvent un A quand même et s’il XR ici c’est qu’il est strong… enfin à mon avis.
A+++
Salut Raleigh et merci pour ta réponse.
Mon idée pour intégrer quelque donkbet à mon jeu est la suivante :
dans bien des cas tu call un open d’un reg, parce que ta main est trop bonne pour 3bet en bluff mais pas assez pour 3bet en value (3bet polarisé contre un reg, je pense ça standard). Pourtant cette main reste jouable est dispose d’une bonne équité face à la range d’open du reg depuis le BTN par exemple, donc pas envie de jeter et donc tu défends, jusque là raisonnement assez classique.
Seulement voilà, tu tombes sur un board où t’as complètement miss et tu sais pertinent que l’autre en face a souvent miss aussi, pourtant il va Cbet et remporter le coup car si tu XR sur ce flop moisi … eh ben tu rep rien et tu n’es pas crédible, tu peux aussi float mais le problème sera souvent le même à la T. Alors peut-être (mais c’est peut-être une erreur) qu’en reprenant le lead en donkbettant, tu vas empêcher l’open raiser de Cbet et bien souvent s’il a air max sans backdoor, sans quedal, il va souvent être obligé de GU. Tu récupères ainsi un pot que tu ne pourrais pas gagner de manière « standard ».
Voilà, je sais pas si je suis bien clair mais voilà l’idée générale.
A+++
ok merci pour l’analyse …
j’suis pas fan du squeeze car pas assez bon post flop :spamafote:,
Ben justement, autant arrêter le coup PF, d’autant que KQ0 oop et sans l’initiave, c’est pas la folie à jouer postflop si t’es pas très à l’aise. KQs pourquoi pas mais je t’assure, c’est un bon spot de squeeze, tu vas très souvent gagner le pot PF et si t’es call, tu Cbet et t’avises après.
Salut et oui en effet, a priori c’est un fold, je ne vois pas ce que tu bats, le mec a selon moi zéro bluff dans sa range, la seule main crédible est AA voire KK pourquoi pas, JJ il aurait XC pour bluff catch. S’il a air dans ce spot, c’est un génie :0081:
Salut,
PF / Iso un peu cher , 0.50 suffisent à mon avis.
Flop : Je ne suis pas convaincu par ta line, tu rép rien, je pense que Cbet est mieux, comme t’aurais fait en value si t’avais hit.
Turn : tu hit donc un 2nd barrel me parait standard, sur une Q ou K ou un coeur aussi, par contre GU sur le reste. Bet/fold si vilain raise bien sûr.
River : bet/fold.
A mon avis, PF tu devrais envisager de Squeeze, le reg en question isoraise un limper donc n’a pas forcément une main, le vilain en SB a souvent une pocket contre laquelle tu as pas mal d’équité, surtout en position (contre la SB).
Au flop, tu peux aussi check/raise, sur ce genre de flop il va avoir du mal a assumer l’aggression : tu as 2 over + tirage quinte par les 2 bouts mais tu pourrais tout aussi bien avoir set ou 89 pour quinte flopée.
bref, si tu décide de la jouer comme ça, alors call aussi la Turn pour lui laisser l’opportunité de mettre le 3ème barrels (soit en bluff soit en « value cuttant » avec DP ou set).
Quand tu minraise, tu lui dis clairement : « j’ai la quinte » et à moins qu’il se level complet, tu perds donc selon moi beaucoup de value sur le bet river qu’il va mettre très très souvent.
