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, le il y a 11 années et 3 mois.
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Salut la communauté,
j’aimerai ouvrir un sujet théorique sur un point technique qui me pose problème en ce moment : le Donkbet.
De part sa définition et mon style de jeu, je considérais jusqu’à aujourd’hui que le Donkbet et comme le limp : a bannir.
Pourtant, je pense que ne jamais utiliser un move est un leak technique, aussi j’envisage d’intégrer quelques Donkbet dans mon jeu mais comment ?
Comment équilibrer ses ranges ? Sur quelques type de board ? face à quel profil ? quel Sizing ? Quand préférer le Dkbet au CheckRaise ?
2ème partie du problème : comment réagir face à un Donkbet ?
profil fish :
que représente un min donkbet (1 ou 2 BB) ? un bet pot ? un bet standard ?
différence dans les single Raise pot ou 3bet pot ?
profil reg :
que représente un donkbet depuis la BB vs BTN ? Dans un pot 3bet ? dans les multiway pot ?
J’ai bien conscience que le sujet est très vaste et qu’il n’est pas simple d’y répondre en quelques mots, peut-être existe t-il déjà une vidéo traitant du sujet ?
Merci d’avance pour vos réponses
Sujet intéressant mais délicat. Pas sur qu’il y ait de bons spécialistes du donk bet. Pas de vidéo ici traitant de ce sujet à ma connaissance.
Le donk bet étant par nature réalisable lorsqu’on just call oop et subit l’agression, cela ne représente pas un gros % des mains jouées par un reg.. Et effectivement l’équilibrage qui serait nécessaire face à un autre reg doit être très délicat.
Personnellement je l’utilise peu, essentiellement dans les pots limpés si c’est bien considéré comme un donk ? (quand je suis de BB ou parfois de SB..)
Parfois dans les pots multiway sur tables très fishy passive, avec souvent gros jeu ou mini pair+draw, lorsque j’ai envie de faire grossir le pot et pense que cela risque souvent de check généralisé.
Il peut être intéressant de le faire en pot 3way face à un reg un fish, parfois même mergé, face à un reg un fish, dans le but de faire fuir le reg et isoler le fish.
J’en arrive à ton deuxième point qui est plus intéressant quand même, bien que je n’ai pas de réponse concrète réelle, car, comme souvent, cela dépend des joueurs. Et même concernant les fishs cela dépend des fishs..
Certains donk tout petit à chacun de leurs donks.. Certains moyen ou gros à chacun de leurs donks.. Certains ne le font qu’en blocking bet avec draw ou Xeme pair dans le but de voir la carte suivante pas chère ou de remporter le pot..
D’autres vont donk bet petit leurs draw ou 3eme pair et donk pot leurs nuts. Rarement mais ca existe certains font l’inverse.
En cela, il serait important de repérer les betting pattern des donk better et d’en prendre des notes.
La majorité des reg donks entre 0 et 15% maxi (plutôt 10)
Les fishs donks souvent entre 10 et 60%. C’est plutôt « normal » ou « logique », vu qu’ils limp call oop souvent.
Certains fish fold <10% sur un raise après avoir donk.
D’autre fold >60% sur un raise après avoir donk.
Salut Raleigh et merci pour ta réponse.
Mon idée pour intégrer quelque donkbet à mon jeu est la suivante :
dans bien des cas tu call un open d’un reg, parce que ta main est trop bonne pour 3bet en bluff mais pas assez pour 3bet en value (3bet polarisé contre un reg, je pense ça standard). Pourtant cette main reste jouable est dispose d’une bonne équité face à la range d’open du reg depuis le BTN par exemple, donc pas envie de jeter et donc tu défends, jusque là raisonnement assez classique.
Seulement voilà, tu tombes sur un board où t’as complètement miss et tu sais pertinent que l’autre en face a souvent miss aussi, pourtant il va Cbet et remporter le coup car si tu XR sur ce flop moisi … eh ben tu rep rien et tu n’es pas crédible, tu peux aussi float mais le problème sera souvent le même à la T. Alors peut-être (mais c’est peut-être une erreur) qu’en reprenant le lead en donkbettant, tu vas empêcher l’open raiser de Cbet et bien souvent s’il a air max sans backdoor, sans quedal, il va souvent être obligé de GU. Tu récupères ainsi un pot que tu ne pourrais pas gagner de manière « standard ».
Voilà, je sais pas si je suis bien clair mais voilà l’idée générale.
A+++
Rien empêche de float son cbet, il risque de peu 2barrel surtout si board dry et qu’il n’a pas touché, à part overcard certes qu’il aura peut être touché mais qu’il risque de checkback si moyennement kické pour pot control. Et call oop entre reg un board dry peut représenter une certaine force, sans doute plus que de checkraise ce board dry en effet.
De ce que je retiens de ton explication, c’est en simplifiant, tu call l’open d’un reg oop donc dans les blinds et tu te décides à donk car le flop est dry. S’il est weak/en ligne etc, alors oui il va giveup ses pur air sans over ni backdoor. Mais il pourra justcall quand il a touché, ou raise en bluff, ou faire ce qu’il veut ip, dans un pot plus gros du fait du donk.
Et surtout, d’autant plus sur board dry, tu ne vas pas donkbet nuts, si?? genre tu décides de défendre 88 de BB, flop T82 tricolore? En terme d’équilibrage, ca me semble délicat.. Tu vas donk air ou au mieux gutshot en gros..
A réserver face aux reg weak qui cbet énormément alors… Mais s’il ne 2barrel pas des masse, le float te permettra d’atteindre la river souvent et de bet pour le virer, aprés avoir cbet et GU turn, sauf s’il a touché la river, il aura au mieux un herocall a faire.
En tout cas, face à un reg agro qui ne se laisse pas marcher dessus, il y a de bonne chance qu’il paye le donk avec des over ou 2eme paire ou autre, comme il est ip.. Ou qu’il raise en value ou en bluff s’il n’aime pas qu’on le donk
Bref, vaste sujet, mais je ne suis pas persuadé que ce soit une arme si utile surtout en 2way cotnre un reg compétent..
En stat globale, certains reg ne fold que 20% au donk et raise jusqu’à 50% (callant donc les 30% restant), tandis que d’autres foldent 70% au donk ^^
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