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Et du coup c’est quoi la fin du coup? Busto I guess…
Oui, vilain avait QQ et ça a tenu. gg à lui.
Salut,
as played PF et F, je ne fold pas T, je pense qu’on a encore souvent la meilleure main.
River, tout dépend de la faculté à 3baba bluff de vilain, mais sans read, je vais assez souvent fold R sur 1 mise de sa part car a priori il aura une main qui nous bat.
Bonjour et merci à tous pour vos retours.
gl aux tables.
Salut
Au vu des infos que tu donnes sur le profil de vilain je call aussi T ne serait-ce que pour fullmine et puis y’a quand même encore des fois où t’es devant, vilain peut minraise un Ax » pour info » (même si assez souvent il aura fait DP : AT – AJ -A6), il peut également de temps en temps avoir un FD, c’est pas impossible même si je suppose que sa range est pas mal orientée value, après tout xc, xminraise ça rep assez strong surtout vu le profil, il a très peu voire pas du tout de bluff.
River : Reste un pot size bet a vilain et il ne bet pas … a priori, il n’a pas str8 et il n’a peut-être pas DP non plus du coup mais il faudrait avoir plus d’infos sur vilain pour être sûr. Dans ce contexte on peut trouver de la thin value sur les Ax c’est sur mais sans read je vais plutôt opter pour un xb pour éviter de me value cut contre une meilleure DP que vilain n’ose pas value.
A+
Salut,
pour répondre à ta question de façon plus générale. Eh bien il ya nuts et nuts : je m’explique.
dans ton exemple, il faut barrel car ce board touche énormément le range de mains des vilains, ils auront toujours de l’équité à call au moins une street sauf avec les low PP évidement, et pour un peu qu’ils améliorent sensiblement leur main T, et bien t’es en route pour gagner un gros pot !
Par contre si tu prends un board de type A44 et que t’as AA en main pour le full max, tu peux plus facilement xb F pour essayer soit d’induce un bet en bluff soit prendre un bet de value si les vilains améliorent T, seconde paire qui rentre , un draw, une PP curieuse qui ne veut pas se laisser bluff etc…
Finalement, avant de miser (même en value) il faut savoir qu’est-ce qui est susceptible de te payer, si la réponse est quasi-rien, mieux vaut check, si la réponse est beaucoup de mains … alors feu patate
je le dis et je le repete ses simulateurs de variance utilisé comme ils sont présentés ne servent à rien et induisent en erreur…..
Une grosse partie de ton rendement horaire est basé sur des choses qui ne vont pas etre soumis à la variance…(a chaque fois que le mec fold avant le showdown ou alors quand tu as 100% de chance de win) !
Là le simulateur considere que chaque coup est susceptible d’etre soumis à la variance ce qui est lojn d’etre le cas…
exemple j’ai 2 500 000 mains jouées en nl2, parmi ses 2 500 000 mains, j’ai à peine 10 000 coups qui sont soumis à la variance (les coups all in prelfop, all in au flop, all in au turn… et encore quand tu n’as pas 100% de chance de win…)
si tu veux vraiment utiliser le simulateur et comparer fo comparer ce qui est comparable… tu selectionnes dans ton tracker alors les coups all-in preflop au flop et à la turn, tu rentres ton bb/100 sur les coups all in (qui est bien polus elevé pr un bon joeuur que le 8bb/100 moyen) … comme il y a juste 10 000 mains soumis à la variance tu verras que tu seras loin des ecarts affichés…
les 2 400 000 autres mains restantes ne sont absolument pas soumises à la variance….(soit tu as fold soit tu as pris le coup car les autres ont fold, soit tu win avec 100% de chance à la river)
Ton bb/100 ne sera pas tant affecté par la variance des 10 000 autres coups contrairement à ce que montre ce simulateur de variance qui du coup ne servent strictement à rien et induisent totalement les débutants en erreur qui s’imaginent que les écarts de variance peuvent etre très très élevées (ce qui n’est absolument pas le cas, en géneral c plutôt signe qu’on joue relativement mal…)
j’espere avoir été le plus clair possible !Salut, je crois que tu confonds toi aussi VARIANCE et ALL-IN EV. Ton analyse est correcte si tu parles de ALL-IN EV et en effet je te rejoins largement pour dire que la très grande majorité des mains de va pas all’in.
Pour moi, la variance ne se résume absolument pas à la AI EV, au contraire TOUS les coups sont soumis à la variance et dès le préflop, le fait d’avoir AA ou 72o c’est déjà de la variance dans l’absolu… tomber sur un Flop Axx quand t’as open AK au lieu d’un flop T97, c’est aussi de la variance. Toucher set face à un vilain qui a DP ou set inf, c’est encore de la variance etc, etc… la variance est omniprésente c’est la base même de ce jeu et faut faire avec.
Après je suis d’accord avec toi pour le reste, la variance n’est pas le seul paramètre de la réussite ou de l’échec.
Sinon question subsidiaire : que fais tu encore en NL2/5 ? en tout cas félicitations pour tes résultats, quelle patience !
En aucun cas je pensais savoir mieux que toi ce que tu faisais, attention
Désolé si tu l’as pris comme ça.Je disais simplement qu’ovb en value dans ce spot est rarissime et ne présente, à mon avis, que peu d’intérêt. A choisir, vaut peut être mieux bet flop+ turn si tu veux faire fold des meilleurs Ah
Et +1 avec Jex sur le fait que le move de vilain est sale au flop, mais bon, on va pas demander aux mecs qui jouent comme ça de s’améliorer hein
t’inquiètes y’a pas de lézard !
c’est vrai que j’ai peut-être mal interpréter tes propos sur le coup.D’ailleurs je suis d’accord avec toi pour dire que bet F + T est probablement mieux et j’étais d’ailleurs parti pour mais cette triplette du 6 m’a fait changer de plan estimant (peut-être à tort d’ailleurs) que je n’avais pas suffisamment de FE.
Pour ce qui est de l’OVB, je respecte ton avis et suis d’accord pour dire que c’est plutôt rare de raisonner comme çà, j’en ai conscience mais j’aime bien sortir un peu des sentiers battus et tester des trucs … après ça marche, ça marche pas c’est une autre histoire
.
Concernant le flop, je vais check back aussi :-). D’une part on a de la showdown value, d’autre part on fait rien fold de mieux, ni payer par moins bien (du moins rarement même si c’est le cas ici mais passons).
Après je peux comprendre ce que tu veux dire NoLana. En général, quand vilain ne cbet pas, c’est quand même pour GU dans 70% des cas voir plus. Regardez un peu vos vilains dans votre DB , ça fold beaucoup beaucoup trop rendant le stab vs check ultra profitable…
Maintenant ici on est sur un board un peu spécial et je suis assez suspicieux quand vilain ne cbet pas un board pairé. Et de notre point de vue on ne représente quand même pas énormément de mains en value. Donc bet pour « récupérer la dead money » encore faut-il que l’argent soit réellement mort au milieu, et sur les boards pairés, je n’en suis pas sur.
Après clairement ton stab est pas le move le plus dégueulasse que j’ai vu sur ce forum hein^^ Et je pense même qu’il est ev+ en fait. Peut-être pas le + ev+, mais tout de même. Après je pense que checkback et aviser turn reste meilleur.
Ensuite concernant ta ligne river, je suis pas fan de l’overbet. D’une part vilain à soit une PP soit quelques OC qui trainent. Les PP vilain va jamais fold un full, car personne ne fold les fulls car les full « cay trop fort tu vois? » Et le reste de sa range fold quelque soit le sizing. Donc quitte à bet je préfère bet 2/3 pot.
Pour ceux qui call debout sur la table 22/AJs car on ne représente rien, tant mieux pour vous. Moi je vais sans doute fold car les overbet river c’est 80% du temps en value à ces limites j’ai l’impression. Donc oui moi je fold 22/AJs pour ton infos;).Et pour en revenir à vilain, je trouve son x/call bien plus déguelasse que ton stab, et largement ev-
Un grand merci à toi Jex pour ton analyse, tes arguments sont clairs et je suis entièrement d’accord avec toi. Je vois clairement les erreurs que j’ai pu commettre dans cette main qui au final n’était qu’un exemple qui pouvait donner lieu à « échange » sur un thème qui me semble intéressant (enfin plus intéressant à mon sens qu’un énième set up ou bad beat que l’on voit chaque jour sur les forums de poker).
J’espères sincèrement que ce topic se terminera sur cette note positive…. sauf si d’autres membres veulent me faire partager leurs analyses bien évidemment.
bonne soirée et GG à tous
L’erreur principale de cette main est que tu t’attardes exclusivement sur le play à la river sans remettre en question ta line sur le flop ou la turn.
Dans une review il faut regarder toutes les streets et y reflechir en profondeur
oui absolument d’accord avec toi Sishi et il me semble que c’est ce que j’ai fait et si je n’en ai pas donné l’impression, alors mea culpa mais je t’assure que j’ai tiré un certains nombres d’enseignement de cette main et comme à mon habitude, je remercie tous ceux qui se donne la peine d’expliquer, d’argumenter dans le but d’aider un autre membre de communauté à progresser.
Pour ceux qui préfèrent garder « leur science » pour eux ou se moquer, et bien c’est aussi Ok pour moi, je ne leur en veux pas, si ça peut faire rire la galerie, c’est déjà ça….
sans aucune dyna faut pas rêver, tu ovb jamais en value ici. Si t’as une pocket que tu dis bet F + R, jamais de la vie tu vas overbet tellement il rep weak et que t’as envie d’être payé
Ben je ne dis pas que ma façon de penser est la bonne (loin de là) mais si tu sais mieux que moi ce que je pense et suis ou pas capable de faire…. J’ai dis et redis que je pouvais (pas 100% du temps evidemment) OVB en value dans ce spot mais t’es pas obligé de me croire même si je n’ai aucun intérêt à mentir.
Donc encore une fois (et ce sera la dernière
) même si j’ai très envie d’être payé, je peux OVB en value (et pas forcément nuts d’ailleurs mais ça c’est encore en phase de test )Enfin entre nous, l’OVB en value n’a d’intérêt que parce que les vilains vont se dire que : « si tu voulais être payé et ben tu ferais moins cher (ce qui est faux bien entendu, on est d’accord là-dessus au moins ?) alors je paye car il bluff ».
A+
– En checkant River sur le 5h, on va considerer qu’il va bet 100 % de son range. Quand Vilain bet all-in en leger over-bet, on a une cote de 2.30 contre1 et donc besoin de 30 % d’équité (et on en a 64 %) donc easy call. Et si il a un T, GG à lui et next…
Ok avec ça mais vilain va t-il vraiment bet 100% de son range, on en sait rien, mais je ne crois pas que partir du principe que quelqu’un va faire une action 100% soit judicieux, pourquoi ? car une partie de son range va gentiment xb (main a SD), ou GU. Bien sûr si on a un read sur sa fréquence de bluff, ses timing tells ou son état mental du moment, effectivement on peut affiner et opter pour telle ou telle action de façon plus profitable mais en standard le call est loin d’être aussi facile… mais encore une fois, il faudra parfois le faire car il sera bon.
sans aucune dyna faut pas rêver, tu ovb jamais en value ici. Si t’as une pocket que tu dis bet F + R, jamais de la vie tu vas overbet tellement il rep weak et que t’as envie d’être payé
Salut, la preuve par l’exemple, je peux OVB en value si je pense que vilain a soit rien (auquel cas je ne manque pas de value quelque soit mon sizing) ou une main qui va call quelque soit le sizing également (toute proportion gardée, je vais pas lui shove la gueule non plus
d’ailleurs, je pensais qu’il allait me retourner un 66 ou un 88 mais bref… il n’a pas A high non plus et il a bien tank call).[hhreplayer hh_id= »13s »]
<div class= »d4p-bbt-quote-title »>NoLana wrote:</div>
Je pense que vilain va souvent comprendre que tu as une Q ici,Je suis pas OK, ici t’as plein de JJ, il va te voir sur des FD à l’A de pic, etc Il te met pas forcement sur une Q (et il aura raison, JJ avec J de pic tu call non ?)
En plus il peut très bien espérer de faire fold KQ ou AQ.
Surtout s’il a miss il va souvent baba juste parce que c’est sa seule chance de remporter le coup sans vraiment te mettre sur une range.<div class= »d4p-bbt-quote-title »>NoLana wrote:</div>
Du coup, et je n’ai toujours pas la réponse , je me demande si le 2ème baba n’est pas la façon la plus simple de jouer le coup même si je pense que ce n’est pas la line la plus EV+.Là par contre je suis tout à fait d’accord.
Salut Duxili
oui je suis d’accord avec toi, mais JJ ou AQ dans ce spot, de mon point de vue c’est pareil car à mon avis vilain de value pas AQ ou KQ (je suppose qu’il va xb R) donc en principe il ne s’attend pas à faire fold un QX ou JJ non ? après c’est clair que l’on spécule un peu car on ne connaît pas vilain mais a priori son bet R est polarisé (Tx, c’est nuts aussi ici) et même s’il a peu de combo de nuts, ben je crois qu’il n’a encore moins de combo de bluff ce qui rend l’hero call pas si évident que ça même si évidement il sera parfois bon.
A+
Si je comprends ton explication, on doit bet dans 100% des spot car on veut recolter la dead money et car on ne veut pas que vilain realise son equité. Tu vas te mettre dans beaucoup de situations compliquées et tu ne seras jamais un minimum equilibré. Ca risque de te poser beaucoup de probleme quand tu rencontrera des vilain compétents.
Il faut oublier le K9 tu es RO sur ce point. Quel est ton plan quand vilain call ? Que fais tu sur la turn ? sur la river ?
Tu es en value au flop ? en bluff ? aucune idée tu es un peu perdu ?La reponse courte du samedi soir
Salut Sishi
je ne dis pas qu’on DOIT bet 100 %, mais que l’on peut de temps en temps vs un inconnu qui semble GU stab pour récolter la dead money et éviter ainsi qu’il réalise son équité.
Contre un REG que je connais, je vais quasi toujours xb pour call any T en ayant une idée plus précise de la range de vilain : en d’autre terme en me voyant très souvent avec la meilleure main avec mon AT. Sur ce point, je suis absolument d’accord avec vous et je pense même qu’il n’y a pas de débat, le xb est la meilleure option.
Sinon, j’étais effectivement parti pour baba la T (disons toutes les OVC et les piques soit pas mal de cartes quand même) mais la triplette du 6 ne m’a pas paru être OK à bluff donc j’ai préféré GU.
A la River, et devant tant de faiblesse de la part de mon vilain, je me suis dit qu’une opportunité de bluff s’ouvrait à moi et j’ai voulu tenter. je voulais surtout bluff les AJ+ qui me domine et éventuellement quelques PP 22 ou 33 que vilain peut tout à fait jouer comme ça. D’ailleurs personne n’a répondu à ma question, que faites vous vs un OVB R avec AJ+ ou 22 : easy snap call ? ou oups le mec rep pas grand chose mais je n’ai qu’hauteur As !
Quand tu dis que je serai déséquilibré (encore que je ne cherche pas spécialement à être équilibré mais passons….) je ne suis pas totalement d’accord car j’ai quand même pas mal de PP 88 à JJ dans ma range de flat PF, et toutes ces mains, je t’assures que je vais les bet en value F et R (parfois T aussi je te l’accorde mais je peux aussi xb comme tu l’a d’ailleurs convenu dans ton précédent post).
Sinon merci de m’avoir donner des explications plus détaillées et argumentées qu’une simple phrase du style : « bet n’a pas de sens »
Merci, a +
Salut,
j’ai joué 2 spots similaires il y a peu, ou j’ai opté en 3bet pot pour un cbet F, xc T avec TP + FD (à une carte) et perso je trouve la ligne de cx T intéressante face des vilains contres lesquels un 2ème baba va rep trop de force alors qu’un x va souvent induce un bet de leur part. donc ok pour l’action T. Par contre R, je ne suis d’accord pour dire qu’un c’est un easy call. Je pense que vilain va souvent comprendre que tu as une Q ici, et je suppose qu’il va quand même pas espérer te faire fold une Q suffisamment souvent à la R sur cette blank donc j’ai tendance à penser que xf est la meilleure line R. Après certes il a peu de combo de value, je suis d’accord, mais d’après moi, il a encore moins de combo de mains qui vont tenter de bluff (sauf historique particulier bien sûr). Tu dis que tu as sous rep ta main … tout dépend de la façon de penser du vilain, je pense au contraire que tu rep une certaine force as played….
Du coup, et je n’ai toujours pas la réponse
, je me demande si le 2ème baba n’est pas la façon la plus simple de jouer le coup même si je pense que ce n’est pas la line la plus EV+.
Salut à tous
A l’origine, je cherchais juste à savoir si vouloir faire fold une meilleure hauteur Ax (xb la R et voir vilain me retourner AJ m’aurait quand même bien embêté) voire une low PP était jouable… Maintenant, si vous me dites que vous hero callez debout la table AQ ou 22 dans ce spot eh ben soit… no problem même si je reste persuader que ce call sera perdant la majorité des fois car sans vous dévoiler un scoop sur mon jeu c’est évident que je suis clairement déséquilibrer value quand j’OVB R.
En ce qui concerne le bet au F, je suis désolé mais je ne comprends toujours pas
ce qui vous choque, voici mes arguments :1/ ce flop touche plus ma range a priori que la sienne et vilain ne cbet pas. Je pense qu’il a beaucoup de GU y compris des AJ/AQ qui peuvent xf (je rappelle que mon vilain joue environ 20 / 10 donc a priori, il fait pas complètement n’importe quoi et sans histo il n’a aucune raison de s’embarquer dans un spot compliqué oop).
2/ Je bet pour prendre le pot de suite (la dead money) et je pense que c’est un très bon résultat si ça fonctionne y compris les fois ou j’ai la meilleure main. Je le fais ici avec AT comme je le ferai également avec TT. Je ne comprends pas pourquoi vous voulez laisser tirer gratuitement l’équité de vilain qui a quand même assez souvent 2 OVC dans ce spot (ce ne ceux sont que 6 outs je vous l’accorde mais c’est déjà çà). Pensez-vous vraiment que son xc avec K9 soit la norme dans ce spot ? Rappelons que si je n’ai qu’une 50aine de mains sur lui ben il n’en a pas plus sur moi. Il évident que vs un REG sur lequel j’ai 20 kh je la joue différemment.
Voilà, encore merci pour vos retours et vos analyses, n’hésitez surtout pas à développer votre analyse pour l’histoire du bet F, car si je suis passé à côté de quelque chose, y’a pas de soucis je ne cherche qu’à progresser mais je veux surtout comprendre pourquoi vous me déconseillez cette action.
a +
Moi déjà je comprends pas trop l’idée du bet flop
Je bet pour prendre le pot de suite (pour dead money), ça me semble standard de vouloir éviter qu’il réalise son équité gratuitement avec ce qui ressemble à un GU d’une main random, typiquement la main qu’il a d’ailleurs car K9 qui ne cbet pas c’est bien en principe pour x f non ?
Salut et merci pour vos retours
pas tout à fait d’accord quand vous estimez que je vais toujours barrel T des bonnes mains. c’est typiquement le genre de board ou je peux « pot control » T pour bet R avec une main genre 88 à AA ou un 6x estimant que j’ai trop de FE a 2 barrels.
pas d’accord également quand vous dites que si je voulais value je miserai moins cher, la taille de mon bet n’a rien a voir avec ma main mais avec la situation, ici typiquement, je peux OVB de JJ à AA en espérant que vilain ne lâche pas un 9x, un 88 et TT, une éventuelle PP contre lesquels je suis plutôt d’accord pour dire que mon pari de les faire fold est ambitieux.
Après je ne cherche pas non plus à équilibrer vs un vilain sur lequel j’ai 50 mains. Mais à sa place, vous hero caller un Ax ou 22/33 vs un OVB d’un inconnu ? c’est chaud quand même non ?
De manière générale, les OVB rep quand même strong et sont souvent fait en value de nuts… enfin c’est l’impression que j’ai surtout sans dynamique.
Voilà, je pense que si je fais fold que les AJ+ qui me domine, le move doit être Ok car en terme de combos il y en a beaucoup plus que des PP mais ce n’est pas le move de l’année je vous l’accorde.
Encore merci pour avis.
10 mars 2015 à 22 h 14 min en réponse à : [NL2] KK post flop reraise en 3way sur baby board … #171625Salut,
je n’ai pas vu le spoiler.
perso, aucun problème a jouer ma cave sur ce spot (d’autant qu’il n’est pas cavé max donc décision encore plus simple), de mon point de vue c’est soit un call F et un x call T, soit je met tout dès le F, dépendra de mon humeur… mais c’est clair que vs fish le fold est exclu. Le nb de fois où vilain te retournera un 8x ou une pampa compenseront largement les fois ou il aura DP+…
A+
Salut
merci pour vos retours.
Ok avec vous pour le x/f river, j’aurai du suivre ma 1ère intention. Même si je ne vois pas vilain folder souvent JJ ou TT, comme il ne va pas les transfo en bluff et xb, ça me va.
Sinon comme benniboy, j’aime pas l’idée du xr sur ce board car tout le range que je value va xb T et finalement il y a peu de bluff chez vilain T à part un random float type AJ, il peut en revanche bet un JJ ou TT mais qui va fold sur un xr donc pas de différence avec le 2baba je pense.
a+
