- Ce sujet contient 26 réponses, 13 participants et a été mis à jour pour la dernière fois par
, le il y a 11 années et 4 mois.
-
Messages
-
[quote=171819]Si je comprends ton explication, on doit bet dans 100% des spot car on veut recolter la dead money et car on ne veut pas que vilain realise son equité. Tu vas te mettre dans beaucoup de situations compliquées et tu ne seras jamais un minimum equilibré. Ca risque de te poser beaucoup de probleme quand tu rencontrera des vilain compétents.
Il faut oublier le K9 tu es RO sur ce point. Quel est ton plan quand vilain call ? Que fais tu sur la turn ? sur la river ?
Tu es en value au flop ? en bluff ? aucune idée tu es un peu perdu ?La reponse courte du samedi soir
[/quote]Salut Sishi
je ne dis pas qu’on DOIT bet 100 %, mais que l’on peut de temps en temps vs un inconnu qui semble GU stab pour récolter la dead money et éviter ainsi qu’il réalise son équité.
Contre un REG que je connais, je vais quasi toujours xb pour call any T en ayant une idée plus précise de la range de vilain : en d’autre terme en me voyant très souvent avec la meilleure main avec mon AT. Sur ce point, je suis absolument d’accord avec vous et je pense même qu’il n’y a pas de débat, le xb est la meilleure option.
Sinon, j’étais effectivement parti pour baba la T (disons toutes les OVC et les piques soit pas mal de cartes quand même) mais la triplette du 6 ne m’a pas paru être OK à bluff donc j’ai préféré GU.
A la River, et devant tant de faiblesse de la part de mon vilain, je me suis dit qu’une opportunité de bluff s’ouvrait à moi et j’ai voulu tenter. je voulais surtout bluff les AJ+ qui me domine et éventuellement quelques PP 22 ou 33 que vilain peut tout à fait jouer comme ça. D’ailleurs personne n’a répondu à ma question, que faites vous vs un OVB R avec AJ+ ou 22 : easy snap call ? ou oups le mec rep pas grand chose mais je n’ai qu’hauteur As !
Quand tu dis que je serai déséquilibré (encore que je ne cherche pas spécialement à être équilibré mais passons….) je ne suis pas totalement d’accord car j’ai quand même pas mal de PP 88 à JJ dans ma range de flat PF, et toutes ces mains, je t’assures que je vais les bet en value F et R (parfois T aussi je te l’accorde mais je peux aussi xb comme tu l’a d’ailleurs convenu dans ton précédent post).
Sinon merci de m’avoir donner des explications plus détaillées et argumentées qu’une simple phrase du style : « bet n’a pas de sens »
Merci, a +
Indépendamment du débat sur le bet ou non au flop, river à la place de vilain c’est probablement un snap call avec AJ+ ou any paire.
Pourquoi ? Bah parce qu’avec cette line t’as toujours air, sans aucune dyna faut pas rêver, tu ovb jamais en value ici. Si t’as une pocket que tu dis bet F + R, jamais de la vie tu vas overbet tellement il rep weak et que t’as envie d’être payé 😉
En fait ici je sais même pas pourquoi on bet river, on a assez souvent la meilleure main, et il fold surtout jamais rien s’il est un minimum compétent étant donné qu’on rep rien (cela dit tu peux peut être value Ax haha)[quote=171879] sans aucune dyna faut pas rêver, tu ovb jamais en value ici. Si t’as une pocket que tu dis bet F + R, jamais de la vie tu vas overbet tellement il rep weak et que t’as envie d’être payé
[/quote]
Salut, la preuve par l’exemple, je peux OVB en value si je pense que vilain a soit rien (auquel cas je ne manque pas de value quelque soit mon sizing) ou une main qui va call quelque soit le sizing également (toute proportion gardée, je vais pas lui shove la gueule non plus
d’ailleurs, je pensais qu’il allait me retourner un 66 ou un 88 mais bref… il n’a pas A high non plus et il a bien tank call).[hhreplayer hh_id= »13s »]
[quote=171882]
<div class= »d4p-bbt-quote-title »>PAsg8 wrote:</div>
sans aucune dyna faut pas rêver, tu ovb jamais en value ici. Si t’as une pocket que tu dis bet F + R, jamais de la vie tu vas overbet tellement il rep weak et que t’as envie d’être payéSalut, la preuve par l’exemple, je peux OVB en value si je pense que vilain a soit rien (auquel cas je ne manque pas de value quelque soit mon sizing) ou une main qui va call quelque soit le sizing également (toute proportion gardée, je vais pas lui shove la gueule non plus
d’ailleurs, je pensais qu’il allait me retourner un 66 ou un 88 mais bref… il n’a pas A high non plus et il a bien tank call).
<iframe src= »/hhreplayer/full/13s/ » width= »700″ height= »450″ frameborder= »0″></iframe>
[/quote]Les 2 spots n’ont juste rien à voir 😉
[quote=171886]
sans aucune dyna faut pas rêver, tu ovb jamais en value ici. Si t’as une pocket que tu dis bet F + R, jamais de la vie tu vas overbet tellement il rep weak et que t’as envie d’être payé
[/quote]
Ben je ne dis pas que ma façon de penser est la bonne (loin de là) mais si tu sais mieux que moi ce que je pense et suis ou pas capable de faire…. J’ai dis et redis que je pouvais (pas 100% du temps evidemment) OVB en value dans ce spot mais t’es pas obligé de me croire même si je n’ai aucun intérêt à mentir.
Donc encore une fois (et ce sera la dernière
) même si j’ai très envie d’être payé, je peux OVB en value (et pas forcément nuts d’ailleurs mais ça c’est encore en phase de test 
)Enfin entre nous, l’OVB en value n’a d’intérêt que parce que les vilains vont se dire que : « si tu voulais être payé et ben tu ferais moins cher (ce qui est faux bien entendu, on est d’accord là-dessus au moins ?) alors je paye car il bluff ».
A+
Etant meilleur en gif quand diplômatie:
Quand je vois les réponses de Nolama
Et un gif pour résumé ta main:
Toutes les personne sont un peu contre ton move d’après ce que je peux lire. Après moi je dis rien, a toi d’en tirer les conséquences.
😉
L’erreur principale de cette main est que tu t’attardes exclusivement sur le play à la river sans remettre en question ta line sur le flop ou la turn.
Dans une review il faut regarder toutes les streets et y reflechir en profondeur 😉
Concernant le flop, je vais check back aussi :-). D’une part on a de la showdown value, d’autre part on fait rien fold de mieux, ni payer par moins bien (du moins rarement même si c’est le cas ici mais passons).
Après je peux comprendre ce que tu veux dire NoLana. En général, quand vilain ne cbet pas, c’est quand même pour GU dans 70% des cas voir plus. Regardez un peu vos vilains dans votre DB , ça fold beaucoup beaucoup trop rendant le stab vs check ultra profitable…
Maintenant ici on est sur un board un peu spécial et je suis assez suspicieux quand vilain ne cbet pas un board pairé. Et de notre point de vue on ne représente quand même pas énormément de mains en value. Donc bet pour « récupérer la dead money » encore faut-il que l’argent soit réellement mort au milieu, et sur les boards pairés, je n’en suis pas sur.
Après clairement ton stab est pas le move le plus dégueulasse que j’ai vu sur ce forum hein^^ Et je pense même qu’il est ev+ en fait. Peut-être pas le + ev+, mais tout de même. Après je pense que checkback et aviser turn reste meilleur.
Ensuite concernant ta ligne river, je suis pas fan de l’overbet. D’une part vilain à soit une PP soit quelques OC qui trainent. Les PP vilain va jamais fold un full, car personne ne fold les fulls car les full « cay trop fort tu vois? » Et le reste de sa range fold quelque soit le sizing. Donc quitte à bet je préfère bet 2/3 pot.
Pour ceux qui call debout sur la table 22/AJs car on ne représente rien, tant mieux pour vous. Moi je vais sans doute fold car les overbet river c’est 80% du temps en value à ces limites j’ai l’impression. Donc oui moi je fold 22/AJs pour ton infos;).
Et pour en revenir à vilain, je trouve son x/call bien plus déguelasse que ton stab, et largement ev-
[quote=171905]L’erreur principale de cette main est que tu t’attardes exclusivement sur le play à la river sans remettre en question ta line sur le flop ou la turn.
Dans une review il faut regarder toutes les streets et y reflechir en profondeur
[/quote]
oui absolument d’accord avec toi Sishi et il me semble que c’est ce que j’ai fait et si je n’en ai pas donné l’impression, alors mea culpa mais je t’assure que j’ai tiré un certains nombres d’enseignement de cette main et comme à mon habitude, je remercie tous ceux qui se donne la peine d’expliquer, d’argumenter dans le but d’aider un autre membre de communauté à progresser.
Pour ceux qui préfèrent garder « leur science » pour eux ou se moquer, et bien c’est aussi Ok pour moi, je ne leur en veux pas, si ça peut faire rire la galerie, c’est déjà ça….
[quote=171911]Concernant le flop, je vais check back aussi :-). D’une part on a de la showdown value, d’autre part on fait rien fold de mieux, ni payer par moins bien (du moins rarement même si c’est le cas ici mais passons).
Après je peux comprendre ce que tu veux dire NoLana. En général, quand vilain ne cbet pas, c’est quand même pour GU dans 70% des cas voir plus. Regardez un peu vos vilains dans votre DB , ça fold beaucoup beaucoup trop rendant le stab vs check ultra profitable…
Maintenant ici on est sur un board un peu spécial et je suis assez suspicieux quand vilain ne cbet pas un board pairé. Et de notre point de vue on ne représente quand même pas énormément de mains en value. Donc bet pour « récupérer la dead money » encore faut-il que l’argent soit réellement mort au milieu, et sur les boards pairés, je n’en suis pas sur.
Après clairement ton stab est pas le move le plus dégueulasse que j’ai vu sur ce forum hein^^ Et je pense même qu’il est ev+ en fait. Peut-être pas le + ev+, mais tout de même. Après je pense que checkback et aviser turn reste meilleur.
Ensuite concernant ta ligne river, je suis pas fan de l’overbet. D’une part vilain à soit une PP soit quelques OC qui trainent. Les PP vilain va jamais fold un full, car personne ne fold les fulls car les full « cay trop fort tu vois? » Et le reste de sa range fold quelque soit le sizing. Donc quitte à bet je préfère bet 2/3 pot.
Pour ceux qui call debout sur la table 22/AJs car on ne représente rien, tant mieux pour vous. Moi je vais sans doute fold car les overbet river c’est 80% du temps en value à ces limites j’ai l’impression. Donc oui moi je fold 22/AJs pour ton infos;).Et pour en revenir à vilain, je trouve son x/call bien plus déguelasse que ton stab, et largement ev-
[/quote]Un grand merci à toi Jex pour ton analyse, tes arguments sont clairs et je suis entièrement d’accord avec toi. Je vois clairement les erreurs que j’ai pu commettre dans cette main qui au final n’était qu’un exemple qui pouvait donner lieu à « échange » sur un thème qui me semble intéressant (enfin plus intéressant à mon sens qu’un énième set up ou bad beat que l’on voit chaque jour sur les forums de poker).
J’espères sincèrement que ce topic se terminera sur cette note positive…. sauf si d’autres membres veulent me faire partager leurs analyses bien évidemment.
bonne soirée et GG à tous
[quote=171891]
Ben je ne dis pas que ma façon de penser est la bonne (loin de là) mais si tu sais mieux que moi ce que je pense et suis ou pas capable de faire…. J’ai dis et redis que je pouvais (pas 100% du temps evidemment) OVB en value dans ce spot mais t’es pas obligé de me croire même si je n’ai aucun intérêt à mentir.
Donc encore une fois (et ce sera la dernière ) même si j’ai très envie d’être payé, je peux OVB en value (et pas forcément nuts d’ailleurs mais ça c’est encore en phase de test )
Enfin entre nous, l’OVB en value n’a d’intérêt que parce que les vilains vont se dire que : « si tu voulais être payé et ben tu ferais moins cher (ce qui est faux bien entendu, on est d’accord là-dessus au moins ?) alors je paye car il bluff ».
A+
[/quote]En aucun cas je pensais savoir mieux que toi ce que tu faisais, attention 😉 Désolé si tu l’as pris comme ça.
Je disais simplement qu’ovb en value dans ce spot est rarissime et ne présente, à mon avis, que peu d’intérêt. A choisir, vaut peut être mieux bet flop+ turn si tu veux faire fold des meilleurs Ah 🙂Et +1 avec Jex sur le fait que le move de vilain est sale au flop, mais bon, on va pas demander aux mecs qui jouent comme ça de s’améliorer hein
[quote=171965]
En aucun cas je pensais savoir mieux que toi ce que tu faisais, attention
Désolé si tu l’as pris comme ça.Je disais simplement qu’ovb en value dans ce spot est rarissime et ne présente, à mon avis, que peu d’intérêt. A choisir, vaut peut être mieux bet flop+ turn si tu veux faire fold des meilleurs Ah
Et +1 avec Jex sur le fait que le move de vilain est sale au flop, mais bon, on va pas demander aux mecs qui jouent comme ça de s’améliorer hein
[/quote]t’inquiètes y’a pas de lézard !
c’est vrai que j’ai peut-être mal interpréter tes propos sur le coup.D’ailleurs je suis d’accord avec toi pour dire que bet F + T est probablement mieux et j’étais d’ailleurs parti pour mais cette triplette du 6 m’a fait changer de plan estimant (peut-être à tort d’ailleurs) que je n’avais pas suffisamment de FE.
Pour ce qui est de l’OVB, je respecte ton avis et suis d’accord pour dire que c’est plutôt rare de raisonner comme çà, j’en ai conscience mais j’aime bien sortir un peu des sentiers battus et tester des trucs … après ça marche, ça marche pas c’est une autre histoire
.
- Vous devez être connecté pour répondre à ce sujet.