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Salut à tous
A l’origine, je cherchais juste à savoir si vouloir faire fold une meilleure hauteur Ax (xb la R et voir vilain me retourner AJ m’aurait quand même bien embêté) voire une low PP était jouable… Maintenant, si vous me dites que vous hero callez debout la table AQ ou 22 dans ce spot eh ben soit… no problem même si je reste persuader que ce call sera perdant la majorité des fois car sans vous dévoiler un scoop sur mon jeu c’est évident que je suis clairement déséquilibrer value quand j’OVB R.
En ce qui concerne le bet au F, je suis désolé mais je ne comprends toujours pas
ce qui vous choque, voici mes arguments :1/ ce flop touche plus ma range a priori que la sienne et vilain ne cbet pas. Je pense qu’il a beaucoup de GU y compris des AJ/AQ qui peuvent xf (je rappelle que mon vilain joue environ 20 / 10 donc a priori, il fait pas complètement n’importe quoi et sans histo il n’a aucune raison de s’embarquer dans un spot compliqué oop).
2/ Je bet pour prendre le pot de suite (la dead money) et je pense que c’est un très bon résultat si ça fonctionne y compris les fois ou j’ai la meilleure main. Je le fais ici avec AT comme je le ferai également avec TT. Je ne comprends pas pourquoi vous voulez laisser tirer gratuitement l’équité de vilain qui a quand même assez souvent 2 OVC dans ce spot (ce ne ceux sont que 6 outs je vous l’accorde mais c’est déjà çà). Pensez-vous vraiment que son xc avec K9 soit la norme dans ce spot ? Rappelons que si je n’ai qu’une 50aine de mains sur lui ben il n’en a pas plus sur moi. Il évident que vs un REG sur lequel j’ai 20 kh je la joue différemment.
Voilà, encore merci pour vos retours et vos analyses, n’hésitez surtout pas à développer votre analyse pour l’histoire du bet F, car si je suis passé à côté de quelque chose, y’a pas de soucis je ne cherche qu’à progresser mais je veux surtout comprendre pourquoi vous me déconseillez cette action.
a +
[quote=171685]Moi déjà je comprends pas trop l’idée du bet flop[/quote]
Je bet pour prendre le pot de suite (pour dead money), ça me semble standard de vouloir éviter qu’il réalise son équité gratuitement avec ce qui ressemble à un GU d’une main random, typiquement la main qu’il a d’ailleurs car K9 qui ne cbet pas c’est bien en principe pour x f non ?
Salut et merci pour vos retours
pas tout à fait d’accord quand vous estimez que je vais toujours barrel T des bonnes mains. c’est typiquement le genre de board ou je peux « pot control » T pour bet R avec une main genre 88 à AA ou un 6x estimant que j’ai trop de FE a 2 barrels.
pas d’accord également quand vous dites que si je voulais value je miserai moins cher, la taille de mon bet n’a rien a voir avec ma main mais avec la situation, ici typiquement, je peux OVB de JJ à AA en espérant que vilain ne lâche pas un 9x, un 88 et TT, une éventuelle PP contre lesquels je suis plutôt d’accord pour dire que mon pari de les faire fold est ambitieux.
Après je ne cherche pas non plus à équilibrer vs un vilain sur lequel j’ai 50 mains. Mais à sa place, vous hero caller un Ax ou 22/33 vs un OVB d’un inconnu ? c’est chaud quand même non ?
De manière générale, les OVB rep quand même strong et sont souvent fait en value de nuts… enfin c’est l’impression que j’ai surtout sans dynamique.
Voilà, je pense que si je fais fold que les AJ+ qui me domine, le move doit être Ok car en terme de combos il y en a beaucoup plus que des PP mais ce n’est pas le move de l’année je vous l’accorde.
Encore merci pour avis.
Salut,
je n’ai pas vu le spoiler.
perso, aucun problème a jouer ma cave sur ce spot (d’autant qu’il n’est pas cavé max donc décision encore plus simple), de mon point de vue c’est soit un call F et un x call T, soit je met tout dès le F, dépendra de mon humeur… mais c’est clair que vs fish le fold est exclu. Le nb de fois où vilain te retournera un 8x ou une pampa compenseront largement les fois ou il aura DP+…
A+
Salut
merci pour vos retours.
Ok avec vous pour le x/f river, j’aurai du suivre ma 1ère intention. Même si je ne vois pas vilain folder souvent JJ ou TT, comme il ne va pas les transfo en bluff et xb, ça me va.
Sinon comme benniboy, j’aime pas l’idée du xr sur ce board car tout le range que je value va xb T et finalement il y a peu de bluff chez vilain T à part un random float type AJ, il peut en revanche bet un JJ ou TT mais qui va fold sur un xr donc pas de différence avec le 2baba je pense.
a+
[quote=171267]Bonjour à tous,
Donc j’opte pour un check/call sachant qu’il bet tous ses draws selon moi.
River :
Arrivé river la flush tombe mais ca ne m’inquiète pas plus que ca je suis parti pour check call pour lui laisser l’occasion de bluff mais d’un seul coup au lieu de shove et prendre un max de FE il fait un sizing bien ciblé just la taille de mon stack..
[/quote]Salut,
je trouve qu’il y a 2 trucs qui clochent dans ton raisonnement. Je m’explique : tu dis que tu optes pour un x/c turn car tu penses (sûrement à raison d’ailleurs) que vilain va bet ses draw…. le FD rentre river et cela ne t’inquiètes pas plus que çà ??? pourquoi ?
Après tu parles de son sizing R, encore une fois je ne te comprends pas 6 € ou AI c’est pareil, je ne vois pas en quoi vilain aurait plus de FE avec tel ou tel sizing
.Sinon pour revenir à la main, je suppose que le x/r T et le multi barrel doivent se valoir encore que perso, je préfère le x/r T qui évitera une éventuelle décision difficile R.
A+
[quote=171262]Merci à vous pour vos réponses.
Ce qui est assez chiant dans ce spot c’est que je vais souvent shove river avec une overpaire ou une flush.
[/quote]Je ne connais pas vilain mais tu penses value quelle main en bettant river ? Tu ne value que QQ à la limite s’il ne l’a 4bet pas PF en partant du principe qu’il sait fold un Jx sur un 3baba. Ca me parait super thin quand même. Honnêtement le x/b avec KK dans ce spot ne me choquerait pas, au contraire, je pense sincèrement que c’est la meilleure option.
A+
[quote=171208]Yep, avec la nuts il va souvent c/r river imo. De même qu’il peut le faire turn pour value une overpair. Aucun intérêt sa ligne ici car il ne prendra pas de value de la sorte sauf dyna particulière ou signe de tilt de ta part. Je le vois plus sur une main moyenne, probablement un Jx car il bloque la nuts avec JJ, TT peu probable (quads) donc reste 22. Ici au max t’as trips et t’as souvent overpair ou flush. C’est un call assez dur mais je pense que je le fait. Je précise que c’est un raisonnement que j’appliquerais vs reg only obvious. On ne cherche pas tant de fe quand on veut value.[/quote]
Salut, je me trompe peut-être
mais je te trouve un peu optimiste quand même de croire que vilain peut avoir une main moyenne dans ce spot. Ok pour dire que la meilleure line pour lui est de x/c avec les nuts mais ça c’est la théorie, en pratique, il peut (je pense) faire l’erreur de value les nuts en donkant de peur du x/b.Par ailleurs, vilain bet 100 BB a la R mais hero n’a plus que 60 BB (cela m’avait échappé dans mon 1er post aussi) donc son bet River est en fait un 2/3 pot : tout ce qui a de plus standard dans un 3 bet pot, il ne cherche pas plus de FE que ça. D’ailleurs attention à ne pas se level avec se genre de raisonnement, c’est très très vilain dépendant, sans read précis les sizing ne veulent pas toujours dire ce que l’on pourrait penser de prime abord.
Salut,
je ne prétend pas avoir LA bonne réponse mais a priori ton fold n’est pas choquant. Beaucoup de joueurs donk R en value de peur que tu check back, chose que tu devrais d’ailleurs faire assez souvent sur ce type de board : enfin je pense. Si vilain est un REG, je ne le vois pas donk shove un miss draw donc c’est clair il est en value… alors oui les seules main qui « font sens » c’est JJ, et évidement TT et AQ de carreau, on dira que cela fait peu de combo c’est sûr mais si l’on considère que vilain va très souvent dire la vérité sur sa main dans ce contexte (OOP, en 3bet pot, pour un bet R de quasi 100 BB – je crois que le contexte à son importance) … eh bien oui le fold est plus qu’OK de mon point de vue en tous cas.
En espérant t’avoir aidé… Gl aux tables
Salut,
merci pour ces éléments, mes stats se situent bien dans ces fourchettes ce qui montre déjà que je ne suis ni over aggro ni trop passif, c’est déjà ça
.Sinon plus sérieusement, je trouve la fourchette River super large, comparativement à celle de Turn par exemple où je me disais que c’était souvent à la Turn que les « grosses mains » sortaient du bois. Une agression proche de 50% à la River doit vraiment être synonyme d’arrachage et de bluff fréquents car ça me parait super élevé quand même.
En tout cas merci _G2K_ , si t’as plus d’infos pour affiner l’interprétation de ces chiffres, je suis preneur.
Merci à tous
Salut,
je suis aussi en NL20 sur Winamax, on a surement du se croiser alors, c’est quoi ton pseudo ?
je suis aussi intéressé pour travailler mon jeu avec un membre de la communauté, n’hésites pas à m’en dire plus si ça te tente.
A+
Bonjour
ok avec vous, le fold m’a paru assez facile in game, je voulais juste avoir votre avis sur la range de call minimum car c’est pas la 1ère fois que je vois ce genre de move débile. Là encore, je suis plutôt d’accord avec vous.
merci.
GL aux tables.
Bonjour,
merci à tous pour vos réponses. Pas évident ce genre de spot quand même.
ce que je retiens :
PF: le cold 4bet et ok (perso j’aime pas cold call les 3bet surtout oop et en plus avec une main aussi forte que QQ qui sera difficilement jouable postflop)
PF : le sizing… c’est clair en principe je fais 22BB, je vois pas pourquoi je n’ai fais que 20BB.
F : finalement, je crois que x/f est mieux sur ce board en particulier où je ne bats absolument rien de la range adverse (supposée : JJ+, AQ+)
Ok pour dire que le b/f n’est pas terrible bien que je ne me sentes absolument pas commit. Je suis très mal voire drawing dead contre une bonne partie de sa range et à ce stade je ne suis clairement jamais devant.
Encore merci et GL aux tables.
Salut,
je comprends pas tes arguments quand tu dis que tu perds toutes les mains que tu bats en 5bettant. Mathématiquement (a 100 BB deep) vilain ne peut pas être light en engageant autant préflop, il est commit et va call quoiqu’il arrive.
Alors oui des fois il aura AA mais tu penses vraiment qu’il peut fold QQ ou AK ? Après tout, il n’était pas obligé de cold 4bet, il pouvait cold call ton SQZ, avec mon avis sa décision de stackoff préflop est déjà prise (enfin j’espère pour lui)
En la jouant postflop, tu lui évites de tout mettre avec AK (c’est dommage car c’est la plus grande partie de sa range en terme de combo) car sur ce flop et les stack size, je doute que tu puisse bluffer AA, par contre AK va fold facilement.
Tout ça pour dire que tu perds (à mon sens) énormément de value en flat-callant les KK dans ce spot.
GG aux tables
