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J’ai trouvé que c’était une vidéo moyenne d’intro à Piosolver ( dans le sens « tutoriel ») et moyenne techniquement parlant.
Du point de vue technique je trouve que ça manquait de structure. J’aurais voulu une explication claire des différents flops présentés et de leurs différences de façon plus marquée. Finalement j’ai eu l’impression d’avoir juste une succession de flops sans véritable fil rouge autour du « Board Ahigh ».
Après pour quelqu’un qui n’a pas pio j’ai été très content de voir ces spots et de pouvoir les analyser de mon côté donc merci ça 🙂
[quote quote=307595]
deux explications possibles : t’es stupide ou drogué par le jeu
… ou pas entièrement convaincu par ce que tu écris, au point de venir vérifier ici que certains pensent différemment, parce qu’une petite voix intérieure te dit que tu as peut-être fait quelques erreurs expliquant ton échec, mais ce serait trop désagréable à accepter.[/quote]
C’est sans doute vrai. Maintenant il faut aussi reconnaître que la grande majorité des joueurs récréatifs sont tout simplement addict au jeu. Ca spew, ça râle sur la variance mais ça revient le lendemain et eux n’ont aucune volonté de s’améliorer.
Pour le cas de OP, c’est le cas typique du mâle blanc cis de plus de 40 ans (ok je trolle un peu mais quand même ) qui a un ego surdimensionné et qui est incapable d’accepter qu’il ne sait tout simplement pas jouer.
Il y a encore quelques semaines j’avais de l’espoir mais là ça tourne à la parodie, plus il écrit plus on apprend qu’il ne sait rien (cf le concept de range) mais ça vient quand même pleurer comme une fillette de 5 ans sur un forum après avoir « littéralement » pleuré quelques heures plus tôt.
Sérieusement je me demande comment les gens peuvent être aussi cons et aveugles parfois. (Homéopathie, chloroquine, poker etc. )
Oui c’est vraiment à mourir de rire. Que tu crois être le plus gros malchanceux du monde parce que t’as eu 15 fois des merguez sur 20 mains ou que t’as perdu 3 fois des 90% preflop en 3 tournois.
En fait c’est arrivé à tout le monde et ça arrive à tout le monde très souvent.
On en revient aux mêmes choses, variance, complexe de persécution, surréstimation de son niveau et de ses compétences etc.
Quand je parle de ton aveuglement je fais référence à l’effet Dunning-Kruger:
Quand on commence à gagner par ci par là au poker, on monte la montagne de la stupidité. Le plus dur c’est d’en descendre. Je pense que tu es clairement coincé là haut.
Pour ce qui est de comment en descendre je t’ai déjà donné des pistes. Commencer à vraiment appréhender le concept de variance plus en profondeur. Arrêter de parler de chance ou de range improbable qui rendent le jeu difficile alors que c’est justement l’inverse. Affirmer je suis gagnant parce que mon solde est positif (biais du résultat, ignorance de la variance…)
En fait on est tous passé par là. Pour appréhender la variance on a tous pris un downswing qui fait mal, on s’est renseigné et on s’est rendu compte que c’était standard, puis on est tombé sur des ranges improbables, on a perdu un énorme pot en tf en étant largement devant contre un joueur qui fait n’importe quoi et on s’est ensuite rendu compte que ces mêmes joueurs sont les joueurs les plus rentables.
Personnellement j’ai un temps pensé un peu la même chose au sujet des mauvais joueurs avant de comprendre en progressant techniquement que c’était justement la raison pour laquelle on peut crush les micros
Il est temps pour toi de prendre du recul, de bien lire les avis très différents que tu as eu et de remettre en question tout ce que tu sembles comme acquis dans ton jeu à commencer par:
[quote quote=306735]Si tu comptes persévérer, alors il faudra sérieusement travailler ton mental. La première étape pour devenir gagnant , c’est d’être extrêmement dur avec soi-même. Si tu pars du principe que tu es malchanceux , tu n’arriveras à rien. Parce que la dure réalité , c’est que tu fais n’importe quoi , comme tous le monde au début , et que le seul moyen de progresser , c’est de s’en rendre compte.[/quote]
Voila, comme tu sembles incapable de t’attarder sur les messages les plus intéressants. Que depuis ton post d’avril les seuls réponses qui t’intéresse sont celles qui te « rassure » en te disant qu’il y a de la « chance » pour gagner.
Tu n’as finalement pas appris grand chose depuis ces derniers moi puisque tu ignores inlassablement les problèmes que tu rencontres. Aucun progrès technique ne fonctionnera si tu ne fais pas cette prise de conscience.
Pour le fait que tu préfères jouer en low stakes pour l’argent j’ai pris quelques citations:
- « le peu d’intérêt (financier et pour s’améliorer) que ça apporte. » Tu cites quand même le financier en premier c’est pas anodin
- « faire du volume en micro pour au final être tombé sur full gens qui jouent n’imp et pour gagner quelques €, c’est un peu chiant et en plus un peu un coup au moral de se dire qu’on a joué autant pour pas grand chose… » Si on joue avant tout au poker pour le jeu et la progression, on accepte de passer par ces quelques euros avant de goûter aux plus gros gains (on fait d’ailleurs des perfs à 3 chiffres en micro également )
Il est clair que le frisson de l’argent gagné prend une place importante dans ton approche de poker. Ca me rappelle une vidéo de Peanuts qui disait: « Posez vous honnêtement la question pendant vos sessions ce qui vous énerve le plus, perdre un tournoi en étant bien parti pour remporter le pactole ou jouer mal un coup ? » De la même manière est-ce que tu es vraiment énervé sur toi même quand tu penses avoir mal joué mais que tu as chatté ou au fond tu t’en fous ?
Je pense qu’il faut se poser ses questions pour comprendre d’ou vient notre passion et ou puise-t-on notre motivation d’avancer.
J’arrêterai jamais d’essayer de t’enlever cette idée que les fish sont « dur » à jouer ou qu’on apprend moins à leur côtés.
Quand tu joues un mauvais joueur tu apprends à jouer ta main et jouer contre un range ce qui est déjà beaucoup de boulot
En jouant contre des joueurs plus forts tu apprends à jouer ton range et non plus ta main de façon beaucoup plus poussée. Mais en réalité même en micro on peut commencer à travailler sur ce point là aussi.
Le problème de ta position c’est que tout ceux qui ont de l’expérience dans ce jeu te diront qu’ils ont pensé exactement la même chose que toi à leurs débuts et qu’aujourd’hui ils pensent exactement le contraire. C’est pour ça que c’est difficile de te laisser t’aveugler comme ça 🙂
En ce qui concerne ce que je pense être des « leaks » dans ton approche, ils viennent de ta façon de t’exprimer.
Ton affirmation d’être joueur gagnant alors que cette notion même nécessite des milliers de mtt dans la plupart des cas. Et comme tu n’utilises pas de tracker qui te dis que ton estimation de ton niveau n’est pas faussée ? Que tu as l’impression de gagner beaucoup d’argent parce que tu retiens les grosses victoires mais qu’en réalité tu n’en gagnes quasiment pas ? Tu ne serais pas le premier ni le dernier…
De nouveau sur la variance tu me sembles assez peu renseigné sur le sujet alors que c’est un point primordial pour s’engager en mtt. Si j’ai un conseil à te donner c’est de me renseigner sur ce sujet. (Non les joueurs d’expressos ne sont pas rentables en attendant le gros jackpot, pour ce qui est de la variance en mtt, il y a une vidéo sur kill tilt à ce sujet)
J’espère que tu entendras raison sur ces points ainsi que sur les réponses des autres membres
Oui tu peux commencer en 5€ si tu veux et si tu as la br mais encore faut-il le faire pour de bonnes raisons.
- Si tu penses que tu apprendras plus de choses en 5€ c’est faux. On fait la plupart de nos bénéfices contre de mauvais joueurs et comme c’est pratique on en joue 95% du temps en 1-2€. En 5€ tu apprends à développer un jeu plus technique contre les bons joueurs en gardant une approche exploitante des fishs.
- L’envie de gagner de l’argent est la raison pour laquelle les joueurs arrêtent le jeu au bout de quelques semaines ou se broke en faisant n’importe quoi. Vaut mieux être motiver par l’envie de progresser et la technicité du jeu que par l’argent. Sinon au premier downswing on te dit au revoir.
Tes réponses laissent entrevoir une immaturité dans le jeu et un profil qui a énormément de choses à apprendre que ce soit sur l’aspect technique mais aussi sur mental. Le poker est un jeu complexe et la première étape du grinder est de s’en rendre compte.
Ton appréhension de la variance m’as l’air également mauvaise.
Bref rien de mieux pour la confiance et pour la progression de jouer quelques milliers de mtt en micro limites.
Par curiosité, quelle volume as-tu déjà effectué pour quel itm, roi, bb/100 ?
GL aux tables
Perso je grind les mtt micro limites depuis longtemps et il est nécessaire de se rendre compte qu’un joueur qui joue n’importe comment et qu’on ne peut pas « lire » (je mets des guillemets parce qu’en fait c’est faux, ils ont certes des mains improbables mais ils laissent beaucoup plus facilement accès à la force de leur main qu’un joueur std donc c’est largement plus facile à jouer ) est du pain béni.
Tout comme prendre des bad beats qui ne devraient pas exister fait gagner de l’argent.
C’est vraiment une « marche » qu’il faut monter si tu veux espérer t’installer confortablement aux limites supérieures. Et pour gravir cette marche il faut faire des progrès sur l’aspect technique et mental (variance, bad beats etc. ).
« vilain représente une main plutot forte donc on augmente nos cotes implicites » Je dis ça et rien d’autre donc on est d’accord hein.
J’ai jamais dit que le fait qu’on soit oop augmente nos côtes. Effectivement c’est l’inverse qui se passe.
Bref, perso je suis toujours ouvert à des review. On peut même se faire ça en vocal quand tu veux. Passe en mp si ça t’intéresse !
Main 9: Je pense que de toute façon la position aura pas un gros impact. J’aime bien setminer justement parce que vilain représente une main plutot forte donc on augmente nos cotes implicites et que le limper va peu reraise.
Main 17: Vu le showdown 3 mains avant on a clairement envie d’isoler ce joueur. Par contre je size plus cher. Au moins 4.5 voire 5 comme on est hors de position. Je size plus cher au flop. Justement s’il a 7x ou pique il payera autant 1/2 pot que 1/3 pot. On s’en fout du risk reward et de l’équilibrage contre un joueur comme lui. On a touché on fait cher. Même 2/3 ou 3/4 me choque pas plus que ça. Turn je pense que tu fais une erreur. Sur un tel board on a rarement 3 streets de value hors de pos même contre lui ( il avait payé son 45o mais le board était pairé au flop) . Il a potentiellement déjà flush et je pense que si on check il va souvent le voir comme de la faiblesse et va bet un peu tout et n’importe quoi. Le fait qu’on soit hors de position rend le coup plus délicat donc j’opte pour un x/c turn et j’avise river.
Sans être RO river hors de pos t’es un peu coincé et quand tu check il va pouvoir bluff à haute fréquence. As played je fold évidemment
Main 25: Contre un profil limper mais sans trop d’infos postflop j’overlimp, contre lui j’iso je pense surtout au bouton. Je veux pas faire le rabat joie mais j’ai pas l’impression que la décision est compliqué river. T’as rarement mieux qu’un 8x ici, si tu fold bah tu fold tout en fait (sauf A3s et K3s peut-être) Il faut que tu sois bon 1/3 et vu l’action preflop il a bcp de broadways qui ont miss.
Main 31: D’accord avec ton analyse jusqu’a la river. Pas trop sur du shove en value contre des Kx. Je suis pas sur qu’il en ait beaucoup qui call au flop ton cbet et que tu bats. A sa place j’over call que KTs, KTo éventuellement. et tous les KJ KQ. Ya aussi QJ, QT, JT qui paye jusqu’a la turn. Mais en lead river je pense pas qu’il ait suffisamment de Kx pour shove et de Qx qui font n’imp pour shove sans infos.
Main 38: Preflop je fais plus cher oop as deep. Flop ok, turn j’aime beaucoup l’overbet. Je n’overbet quasi jamais mais si ya bien une situation ou je vais le faire c’est bien celle-ci. Par contre pour le sizing je pense qu’il vaut mieux faire entre 150% et 200% la plupart du temps.
Main 116: D’accord avec toi pour le flop. Turn j’aime pas non plus le call, ya aussi AT qui nous bats et même si on bloque nuts les tirage carreaux sont pas si derrière que ça.
Main 132: Turn il peut encore check KQ et il a pas tant de FD que ça dont je pense que je prend un barrel de value river quand je suis sur qu’il a plus de K et d’As. Potentiellement pour value QQ, JJ, TT mais c’est assez marginal.
Voila mon humble avis de joueur de ces limites.
L’erreur a été d’open preflop pour se retrouver dans un spot 80/20 !
Il faut fold preflop les As c’est pas assez fort, ou alors change d’amis ou ptet qu’il faut call je sais pas.
Ah ouais call ça a l’air pas mal.
En fait c’est parce que tu ne prends pas en compte les différents profils de fish.
En début de tournoi tu as tous les fishs spewy qui jouent 80% des coups, ceux qui open shove 150bb ou donkbet shove sur un flop sur deux bref.
Il y a beaucoup de profils de fish différents mais sans info il faut open plus tight pour pouvoir se défendre contre des 3bet shove à foison.
Une fois le profiling effectué on va:
-Continuer d’open tight en Early Position parce que ça flat BEAUCOUP trop en début de tournoi, on aura jamais la position et les mecs sont aggros postflop
-On open beaucoup plus loose au CO et au BU pour jouer un maximum de coup contre les mauvais joueurs.
Une fois les gros spewtards busto, on élargit en EP et on continue à cibler quand on est en LP.
J’espère que j’ai été clair 🙂
Alors on conseille d’ouvrir tight en début de tournoi mais surtout parce que:
-Il y a bcp de fishs en début de tournoi et bcp de fish qui spew: limps 70%, shove 200bb etc
-Les joueurs ne sont pas attachés à leurs tournois (surtout les mauvais joueurs) et les stacks sont profonds => on a moins de FE
-Tu connais peu les profils à tables
En fait si tu considères un tournoi full reg, il n’y a pas de raison à jouer plus tight en début de tournoi sous prétexte que le vol des blindes n’ont pas d’intérêt. Effectivement tu vas ouvrir un peu moins quand même.
L’objectif en early game est de jouer tight sans infos, donc je pense qu’on peut fold son bottom 5-10% au bouton par exemple. Mais dès qu’on repère un mauvais joueur ne pas hésiter au contraire à ouvrir plus loose.
Ce ne sont pas deux stratégies opposées mais complémentaires
Personnellement je suis d’accord avec toi sur pas mal de points et j’ai suivi ton post sur club poker. Le truc toujours pas résolu c’est d’avoir un avis sur les propositions sérieuses. En ce moment j’hésite à prendre un abonnement pour joueur de MTT sur spinforwin qui m’a l’air plutot sérieux . Mais je suis étonné de voir que l’offre MTT est principalement constitué de review de tournois et peu de travail « technique ». J’avais l’impression qu’une étude sur le cbet en fin de tournoi, ou les situations CO vs bu permet d’apprendre plus de choses que des reviews pures et dures mais peut-être je me trompe. On voit évidemment l’intérêt, ce la demande beaucoup moins de travail…
