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21 juillet 2021 à 23 h 26 min en réponse à : [GTO] truc que je pige pas dans un exo de bencb shortstack #328727
une gutshot c’est suffisamment faible pour fold surtout que c’est souvent une main sans showdown value, si tu te fais raise turn tu fold très peu d’équité
Il existe une autre possibilité qu’on appelle isoler l’adversaire : Supposons que vous avez tous les deux 80 blindes, tu peux pas vraiment fold ta paire de dix, limper derrière ton adversaire serait vraiment trop mou avec une main aussi forte et faire tapis 80bb serait vraiment trop bourrin. Dans ce cas tu relance autour de 4bb avec pour objectif :
=> Isoler un joueur qui est récréatif (parce qu’il a limp) et se retrouver en HU contre lui en position ici avec une main a priori meilleur (la plupart du temps il va relancer AA KK et cie )
=> Faire grossir le pot parce que tu es favori dans le coup avec ta paire de T
=> Montrer de l’agression preflop ce qui permet souvent avec un cbet au flop de remporter le pot
=> Eventuellement remporter le coup dès le preflop et gagner les blindes + la blinde de ce joueur.
La où ça se complique c’est que vous jouez avec 25bb. Effectivement la jouabilité TT est plus compliqué qu’a 80bb. Disons que faire tapis gagne de l’argent et ne sera jamais une grosse erreur surtout en tournoi KO ou le joueur risque de s’enflammer plus souvent avec une main marginale, mais ça reste rentable pour les raisons cités d’isoler autour de 3.3bb 3.5bb et de jouer le coup postflop.
Comme c’est plus compliqué je te conseillerai de shove TT et d’isoler JJ par exemple qui est là vraiment trop fort pour « faire peur » à l’adversaire preflop et dont la jouabilité est meilleur (on craint grosso modo un A un K ou une Q ce qui n’est pas énorme non plus)
6 juillet 2021 à 2 h 13 min en réponse à : Comment faire mieux avec AA dans cette situation (question sizing) ? #328258Beaucoup de gens sous estiment l’importance du mental au poker (même sur Kill Tilt) et sur ce genre de HH c’est vraiment flagrant (et de façon général dans tout ton jeu Phil). La peur de gagner, la peur de perdre et de « mal » perdre (bad beat, craquage des as et cie) te font complétement oublié tes gammes et tu en viens à envoyer 70 bb preflop sur un iso 4bb de peur de jouer au jeu !
Certains disent que c’est pas horrible je suis pas du tout d’accord parce qu’on parle de toi. Pour vraiment progresser, tu as besoin de jouer simple et en value. Il n’y a qu’un seul play ici, t’envoies 13-15bb et après on voit.
Curieux de savoir sur quels critères recevables tu te fondent pour te qualifier de joueur « pas mauvais ».
Ben sur mes résultats en MTT (micro) qui ne sont pas… mauvais. Ce qui, par définition, ne veut pas dire qu’ils sont bons.
Sur combien de tournois, et sur quels types de résultats (1 seule grosse perf ou plutôt régulier ) ?
Alors des algorithmes qui nous dépassent… Pas vraiment un c’est très banal de « créer » du hasard avec une précision suffisamment importante pour pas que n’importe qui crie au complot.
Curieux de savoir sur quels critères recevables tu te fondent pour te qualifier de joueur « pas mauvais ». C’est souvent dur au poker d’avoir une idée de son niveau, surtout quand on est en micro
1 juin 2021 à 1 h 21 min en réponse à : Cherche à comprendre le phénomène de « desert de carte » #326888Quelque chose que les adeptes du « rigged » ont tendance à oublier : Chaque fois qu’on s’installe à une table, qu’une main nous est distribuée, qu’on voit un flop, on joue au dés. Forcément au bout d’un moment un évènement « exceptionnel » va arriver et retenir notre attention et par biais cognitif on pensera qu’il est surreprésenté. Je joue 300 tournois par mois forcément il m’arrive une fois par mois d’avoir trois fois les as de suite, ou d’avoir les as sur 3 tables en même temps, ou de fold 50 mains de suite sur un tournoi etc, etc.
Sans même rentrer dans les détails : Quand on est en multiway hors de position, on check range. Si tant est que ce soit rentable de miser avec AJo vous allez juste perdre énormément d’argent avec vos airs et vous value cut très souvent. Après on peut débattre selon profils et limites de jeu. C’est évidemment ultra intéressant en exploit de miser avec AK ici mais déjà AJ je suis moins serein en 4-way.
Pour le débat sur l’overbet. Pour avoir fais la transition entre les mtt 1/2 et 5/10/20 récemment c’est clairement ultra rentable comme move à condition de l’utiliser au bon moment avec les bonnes mains contre les bons adversaires. En micro limites oui en value dans les spots de ce style. Mais en soi faire 3/4 pot c’est pas mal non plus.
C’est passablement relou de passer 30 min à écrire un message pour qu’au final tu prennes 5 secondes pour le lire, 5 secondes pour interpréter à ta façon en le faisant coller à ton « idéologie pokeristique » et 10 secondes pour écrire un message gentil. Désolé si je suis un peu direct mais d’expérience ça marche mieux comme ça.
J’ai vu beaucoup de joueurs de ce style, sur ce forum ou ailleurs, IRL aussi. Ils ont très souvent le même profil type et ne savent finalement pas vraiment ce qu’est le poker. C’est fini le poker de 2004 patrick bruel et compagnie, qui te laisse penser que le poker est avant tout un jeu psychologique ou je ne sais quoi, avant d’être un jeu technique. En l’occurence :
Tes reads sur tes adversaires ne servent à rien surtout comparés aux erreurs absolument énormes que tu fait à côté : on s’en fout que BU n’ait pas AJ dans ce spot, ya pas de « style » c’est juste standard d’overcall les pockets paires, personne ne te respecte aux tables surtout si tu joues toutes les mains comme cella là.
Alors mets de côté tout ce bull shit qui ne te sert absolument à rien. Si déjà tu te concentrais uniquement sur ton jeu, tight, en position et en value tu progresserais beaucoup. Petite question subsidiaire, est-ce que tu as construit ou au mois tu copies des ranges preflops ? (Open, 3bet, défense, over call)? Même si elles sont ultra basiques ( du genre à regrouper HJ et LJ) ?
Si UTG et UTG+1 fold, tu te retrouves à 6 joueurs avec deux antes en plus donc on peut penser qu’on doit ouvrir plus loose. En même temps le removal effect s’applique (Le fait que si les joueurs ont fold c’est parce qu’ils avaient des mauvaises mains donc la probabilité que les autres joueurs aient une bonne main est plus importante). Je dirai que c’est tellement fin que la différence n’as pas d’intérêt à moins de jouer à très hautes limites.
Après quand t’es utg ou utg+1 bah ya des ranges établies sur internet ou tu peux te baser sur ta range de LJ et la resserré un peu.
De manière générale on joue moins souvent parce que ya deux joueurs supplémentaires avec des ranges strongs. Le jeu est plus tight et plus lent. Après les gout et les couleurs, des personnes vont aimés le jeu plus tight et plus orienté value très efficace en micro. D’autres vont s’emmerder à beaucoup fold et préfère le jeu plus agressif du 6-max.
« Je crois que je suis obligé de suivre » On est obligé de rien du tout, au poker comme ailleurs. ça n’a peut-être pas d’incidence mais utiliser des mots restrictifs comme ça c’est mauvais pour ton thinking process parce que tu te remets pas en question et tu n’argumentes pas ton choix. Tu as une côte intéressante avec une main relativement forte. Mais tu es hors de position contre beaucoup de joueurs et tu n’es pas à l’abri que BB (qui est reg d’après toi) squeeze ce qui t’obligerai à fold vu la faiblesse de ta main. Par ailleurs ta main est délicate à jouer parce que tu es très souvent dominé par les autres joueurs quand tu fais une Top paire. dans les ranges adverses on peut trouver AA, AK,AQ KQ,KJ, contre lesquels tu es nettement derrière. Je pense surtout avec ton niveau de jeu que le fold est très largement meilleur.
« Ma main est certes intéressante mais dans un spot 4ways (jusque là) et avec mon stack dominé de partout, il faudrait que j’y aille très, voire trop fort, pour en faire fold ne serait-ce qu’un ou deux. » QJs serait une main très intéressante en 4 way à ce stacksize autour de 70bb+, QJo l’est beaucoup moins comme justifié précédemment. Effectivement le 3bet n’est pas envisageable ici.
« Avec ce J assez bien kické et sur ce flop très dry je relance à 365. » Il y a quelque chose que tu devrais avoir integré à ton jeu depuis longtemps : Pas de donkbet (c’est-à-dire de mise au flop sans avoir été l’agresseur préflop), ici HJ a relancé et par ton « call » tu as déjà montré une grande faiblesse. En plus tu es hors de position. Ce ne sera jamais rentable de prendre les devants dans le noir contre un joueur. Alors là contre autant de joueur c’est tout simplement catastrophique. Par ailleurs plus il y a de joueurs dans un coup plus on doit jouer serré et réévaluer la force de notre main. C’est logique, quand on joue contre un joueur les probabilités qu’il ait un jeu meilleur que nous sont de X, contre 4 joueurs c’est beaucoup plus élevé. Ici ta top Paire est FAIBLE. Quelqu’un peut avoir 45, ou 44 ou 55, ou une top paire meilleure. HJ peut avoir AA KK QQ etc etc.
Quand il raise contre deux joueurs aussi petit c’est la sonnette d’alarme. Au vu de sa position il a au PIRE AJ et sinon 45s, 44 55. Turn tu reprends l’initiative alors que tu devrais masquer la « force » de ta main et respecter l’agressivité de ton adversaire. Bon comme tu es passé devant AJ et 45s je pense qu’il faut call en étant conscient qu’on est de temps en temps battu.
En résumé:
=> La force d’une main n’est jamais intrinsèque et varie selon de nombreux facteurs parmi les plus importants: Le nombre de joueurs, la position, l’action preflop
=>Ne pas donkbet, ça te complique beaucoup plus la vie que ce que tu penses.
=>En multiway (3 joueurs ou + dans un coup) on joue BEAUCOUP plus tight : Les ranges sont plus nombreuses, les chances de mains très fortes sont plus importantes.
C’est compliqué à gérer quand on ne sait pas à quoi s’attendre. C’est bien d’avoir un bon mental mais c’est mieux d’être renseigné sur les écarts type. Je te conseille « swongsim » un ptit logiciel gratuit ou tu peux faire quelques simulations pour te rendre compte de la variance du format. En supposant (et encore il faut prouver cette hypothèse) que tu as le niveau exact sur le long terme correspondant à ton run sur ces 10 000 tournois j’en ai tiré les stats suivantes avec la répartition de winamax :
1000 simulations of 10000 games
Expected ROI (with rakeback/bonus/award): 6,84% (684 Buyins)
—————————————————————————————
99% had ROI below 84,40% (8440 Buyins)
97.5% had ROI below 21,10% (2110 Buyins)
95% had ROI below 14,56% (1456 Buyins)
90% had ROI below 10,27% (1027 Buyins)
80% had ROI below 7,12% (712 Buyins)
70% had ROI below 6,25% (625 Buyins)
60% had ROI below 5,68% (568 Buyins)
50% had ROI below 5,26% (526 Buyins)
40% had ROI below 4,72% (472 Buyins)
30% had ROI below 4,20% (420 Buyins)
20% had ROI below 3,62% (362 Buyins)
10% had ROI below 2,86% (286 Buyins)
5% had ROI below 2,22% (222 Buyins)
2.5% had ROI below 1,76% (176 Buyins)
1% had ROI below 1,47% (147 Buyins)
—————————————————————————————
99% had a downswing greater than 50 buyins
97.5% had a downswing greater than 54 buyins
95% had a downswing greater than 57 buyins
90% had a downswing greater than 62 buyins
80% had a downswing greater than 71 buyins
70% had a downswing greater than 77 buyins
60% had a downswing greater than 83 buyins
50% had a downswing greater than 89 buyins
40% had a downswing greater than 95 buyins
30% had a downswing greater than 104 buyins
20% had a downswing greater than 115 buyins
10% had a downswing greater than 130 buyins
5% had a downswing greater than 148 buyins
2.5% had a downswing greater than 167 buyins
1% had a downswing greater than 183 buyinsEn supposant que tu as le niveau de ton run, tu gagnes deux fois moins d’argent que ce que tu devrais, ce qui est assez logique puisqu’une partie non négligeable de ces gains vient des très hauts jackpot. On peut pour affiner la simulation compter uniquement les expressos disons x100 et moins pour avoir une vision plus proche de la réalité et appliquer le rake effectif.
100% des joueurs ont un downswing supérieur à 50 buy in et la moitié supérieur à 90 buy-in. Tu te situes dans les 20% de plus « malchanceux » ce qui n’a donc rien d’exceptionnel et qui est plutôt standard.
Pour avoir une idée un peu plus poussée sur la variance en expressos il y a la vidéo de PA sur la chaine YT de Killtilt ou bien son blog qui doit être quelque part : Pour des joueurs pros qui envoient un énorme volume et qui ont des winrates inférieurs aux tiens les downswings de 300 buy in sont assez normalisés.
J’espère que c’est un troll parce que si tu penses qu’un downswing de 120 buy in en expressos c’est exceptionnel t’as raté quelques cours sur la variance…
Comme tu as probablement remarqué les joueurs en micro limite sont assez collants même quand on les isoles préflop :). Ta remarque est juste, à partir d’ATo je pense que le fold n’est pas bon. Alors overlimp ou isoler ? Avec ton niveau actuel je te conseillerai d’overlimp ATo et AJo et d’isoler AQo et AKo avec lesquelles tu feras top paires la grande majorité du temps et tu n’auras pas de turn/river problématiques. ATo et AJo tu peux les jouer un peux plus passivement et voir comment se déroule le coup postflop avec toujours la possibilité de faire une paire intéressante et/ou une quinte qui peux rapporter gros.
J’en profite pour te remercier de ton évolution des dernières semaines, c’est un peu plus agréable de lire tes réponses sur le forum et tu ais enfin conscient du fossé qui te (nous ! ) sépare de la compréhension de ce jeu. Quelque chose au moins qu’on peut pas t’enlever c’est que tu essayes d’une façon ou d’une autre de t’améliorer, même si tu es encore bourré de leaks mentaux et techniques (result oriented en premier lieu, et tilt contre les degen pour en citer que deux). Bref merci d’avoir fait quelque efforts tout te même
(t’emballes pas trop j’ai toujours en mémoire tes remarques de ya quelques mois 
)
J’ai l’impression que les problèmes de mental découlent très souvent en micro d’autres problèmes sous-jacents :
=> Très souvent c’est une mauvaise compréhension des notions de variance : biais de résultats, incapacité à séparer le processus du résultat etc.
=> Mauvais rapport à l’argent. On joue pour gagner et pas pour progresser, on s’énerve quand on dechatte un coup standard mais on est content quand on chatte un coup mal joué.
=> Impatience et envie de voir les efforts payés immédiatement donc frustration.
En fait c’est souvent un peu de tout en même temps.
Super intéressant ton parcours je vais suivre ça de près, tu as montré que tu étais capable d’envoyer du volume et en 25 cts ce qui montre bien que tu peux faire abstraction de l’argent et te concentrer sur la technique. J’ai un peu d’xp en expresso (2k games en 1€ et 1k5 games en 2€ pour un cEV autour de 70/80) même si je joue ajd exclusivement des mtts.
Très intéressant tes graphiques je pense qu’on peut en tirer pas mal de choses :
=> Déjà de faire attention aux stats parce que même sur 450k mains si tu prends uniquement A5s et dans une situation particulière ça fait pas tant d’occurences que ça pour regarder des winrates en bb/100
=>Pour le premier tableau par exemple je suis assez étonné de voir que shove 55 perd de l’argent vs raise de vilain. Même contre des ranges assez tight en faisant un calcul assez rapide tu es ev+ (très souvent en flip + fold equity qui te permet de prendre la dead money). Probablement que tu prends des spots mauvais style le mec qui limp 80% et raise 20% ce genre de truc. Pour la plupart des autres mains tu as des défenses classique en bb comme tu dois le savoir. Push Axo en small blind me semble assez ambitieux quand on voit le peu de % de raise au bouton et le peu de fold equity qu’on a en micro. Donc a éviter !
=> Le deuxième tableau est hyper intéressant parce que la range affichée est en fait la range de fold en BvB en mtt par exemple 100bb deep. On va fold le « carré » d’en bas et quelques mains autour qui sont de toute façon trop mauvaise pour être jouer. Assez intéressant aussi que tu perdes de l’argent avec 83s et 72s qui sont les deux premières mains qu’on fold en BB vs un open utg 100bb deep par exemple. Ici je pense que tu as effectivement un gros leak : Ce sera vraiment plus profitable de folder ces mains marginales (tu peux continuer a limp 82s et 73s, T6o et Q2o, J4o- qui sont des bonnes mains tout de même IP en HU surtout comme ça iso pas assez)
=> Un peu compliqué d’en tirer quelque chose ce tableau. Il est assez clair que A5s est un overlimp profitable en SB (voire un iso ? ) donc je penche plutot pour un leak postflop qui semble récurrent dans ton jeu à savoir tu perds pas mal d’argent sur les cartes hautes avec un kicker faible. Faut les voir comme des 2ème paire avec un très bon kicker donc attention a ne pas tout mettre avec ces mains. Dans les autres mains je continuerai de limp avec toutes les mains suitées (sauf 23s et 42s qui ne sont pas malgré les apparences des bonnes mains a jouer : peu de jouabilité, hauteur 4 et une straight difficile à faire et a rentabiliser sur des low boards à 25bbd) . Pour les mains offsuited par contre c’est un clear fold surtout les poubelles genre J3o et T6o que tu vas jamais rentabiliser OOP en 3-way.
=>Trop de catégories différentes pour faire une analyse poussée (je suppose qu’une main comme 92o tu as sans doute call un tapis de 3bb- avec les côtes directes et tu dois avoir très peu d’occurences). Effectivement attention aux minraises en micro mais attention à l’effet inverse. J’ai stagné pendant 1k games en 1€ avant de me rendre compte que mon cEV en BB 3 way était très mauvais parce que je défendais trop tight. Hors de question de fold K6s sur un open en 1/2€ d’un joueur qui a l’air de raise la majorité de sa range au bouton. Vs small blind on observe le profil.
Garde le cap et bon courage !
Quand tu dis que tu bats les 2 et que tu es even sur les 5€ tu parles de combien de tournois exactement ? Tu as un suivi par rapport à ça ?
Rien que le fait que jouer des tournois de 2€ et – ne te fasse pas « vibrer » est clairement inquiétant sur tes motivations et sur les raisons pour lesquels tu joues au poker. Au final tu n’as aucun sample significatif qui montre que tu es gagnant sur les 1/2€. Or c’est sur ces buy in qu’on apprend les bases d’un jeu gagnant. Se lancer sur les 5/10€ sans ces prérequis peut être très dangereux pour ta bankroll.
Le fait que tu te sentes à l’aise sur les 5/10€ peut également être une illusion de bien jouer alors que tu es « à la ramasse » qui sait ?
Bref j’ai presque l’impression en te lisant que ta mentalité actuelle peut vraiment être un frein à ta progression et qu’elle te pousse à faire des choix irrationnels. Je travaillerai la dessus en priorité (à commencer par regarder la vidéo de Chance44 sur « Pourquoi jouer au poker » et celle de Kill Tilt sur le sujet également qui sont très intéressantes)
Bon courage
La moindre des choses quand on porte des accusations aussi graves c’est de mettre un point d’interrogation au titre du thread. Respect, présomption toussa.
Concernant l’affaire on en sait pas beaucoup mais quelques regs français (dont Mamarazzi qui a fait la TF du 2k) confirmerait.
Ce qui est sur c’est que quelqu’un a triché sur le 2k puisque ceux de la tf ont été remboursé, après c’est l’identité du tricheur qui reste à prouver.
Merci de partager tes opinions au combien pertinentes et originales fondées sur des arguments solides et vérifiables.
