Toutes mes réponses sur les forums
-
Messages
-
Ouais fin t’enflammes pas trop non plus entre ouvrir KQo et jouer loose ya un monde.
Toi tu devrais jouer « tight » et actuellement tu me proposes des ranges « trop trop tight »
Pour ce qui est de l’image etc. tu penses vraiment trop poker 2005 patrick bruel. En 1€/2€ ton image tout le monde s’en fout, personne a remarqué que t’étais trop nit et même si par malheur un joueur se trouve par malheur avec un tracker et par malheur a une bonne 500aines de mains contre toi et par malheur voit que tu es tight, de toute façon il sera pas t’exploiter par rapport à ça.
Tu donnes un pouvoir au tracker qu’ils n’ont pas, les trackers en mtt au mieux ça fait joli au pire ça sert à rien. Personnellement je les ai utilisé uniquement pour pouvoir repérer d’un coup d’un seul un « limper » le reste j’observe.
Tu es en train de me dire que tu es face up sur des MICRO LIMITES, il faut te réveiller les récréatifs de micro limites ne lèvent pas la tête et ne savent pas ce que tu as ou ce que tu pourrais avoir. J’ai une tonne de main qui prouve cela je préfère ne pas les partager ici mais à l’occasion je te prouverai que c’est bien vrai.
Corollaire de ma reflexion : Si tu as du mal à value c’est que TOI tu t’y prends comme un manche, pas que tes adversaires ont remarqué quelque chose. La cause de cela, tes donkbets, tes sizings pas adapté à ta main et à la bonne situation etc.
Le plus important à apprendre en micro c’est les bases preflop(ça tombe bien construire des ranges en fait partie ) et ensuite savoir value postflop. Le reste, les analyses d’informations, les trackers, le face-up et cie, garde ça pour les mtt 50€+ et encore
Bon courage le chemin est long mais il en vaut la peine
KQo ça reste une main qui fais de très bonnes top paire et des quintes intéressantes. Tu es à peu près à l’aise sur tous boards sans As donc je te conseille quand même de le prendre à toutes les positions. Tu peux rajouter KJo à partir de LJ (qui est donc le UTG en 6-max).
Un truc que tu vas voir en regardant les ranges spinforwin qui sont plus « modernes » c’est qu’elle sont beaucoup plus loose que les « vieilles » ranges equilab made in 2010 mais surtout qu’on a compris (un peu grâce aux solvers et au poker moderne) que c’étais beaucoup plus intéressant de jouer des mains avec de la jouabilité qu’avec de la force pure. C’est-a-dire que sur les ranges spinforwin on voit que les mains suités sont beaucoup plus nombreuse que les mains off alors que sur Equilab ils ont tendance à mettre les mains qui ont la même équité pure (ce qui correspond un peu à la simplification que je t’ai conseillé : Tu prends ATs et AJo). Concrètement en LJ, des ranges GTO te conseilleraient de jouer K7s alors qu’il faudrait fold A8o, pourtant A8o a une bien meilleur équité à tout niveau (si on la compare à K7s 60/40, si on la compare à anytwo et si on la compare à une range de défense classique de BB).
Bref la jouabilité c’est mieux que l’équité pure 🙂 Il faut être parcimonieux sur l’ajout de mains off.
Encore une fois pas de notification pour moi… Donc forcément je peux pas répondre parce que je passe pas tout le temps dans les sous forums 🙂
Quelque chose que je ne comprends pas.
Je me cite sur le dernier sujet(pour une fois que je peux parler de moi a la 3ème personne)
« D’abord il faut que tu saches que les ranges d’équilab sont très vieilles donc vraiment très tight et sont a priori d’après ce que je vois adapté au cash game. »
Il fallait comprendre : Je te conseille de ne pas prendre ces ranges comme base de travail. Le site « spinforwin » propose des ranges gratuites de micro pour ceux qui créé un compte. Tu pourras bientôt regarder celle de Pierre Calamuse qu’il a réalisé et adapter par rapport à ça. Ca te fera une base beaucoup plus utile que celle d’équilab
« En résumé je te conseillerai quelque chose comme 55+, A9s+, KTs+, QTs+, JTs, AJo+, KQo » donc une range de 11%
Loin de moi l’idée de te descendre ou d’être désagréable, si je suis pas clair dis-le moi j’essayerai de faire des efforts. Mais je pense que ça te dessert plus qu’autre chose, au final tu te retrouves avec du 8% au lieu de 11% ce qui est quasi 50% de moins…
Pour répondre à ta question :
=> ça va pas changer grand chose entre UTG1 et UTG2, tu peux rajouter une main par ci par là, mais en soi on s’en fout un peu.
=> Pour UTG3 plutôt quelque chose comme ça 44+, A9s+, KTs+, QTs+, JTs, T9s, AJo+, KJo+
Essaye d’être logique dans la façon dont tu élargis tes ranges, par exemple ici tu passes de 66 à 22 ce qui rajoute donc pas mal de combos mais tu ne touches pas à ATs ni AJo. Faut essayer de garder une certaine cohérence en avançant peu à peu un peu partout.
oui c’est ça, si quelqu’un défend juste derrière, tu es quasi sur (note le quasi, en micro on est jamais trop sur) qu’il n’ait pas souvent d’As meilleur, et de façon générale la main est suffisamment forte pour être ouverte
J’ai pas eu la notification pour ce post ou alors je l’ai raté d’une façon ou d’une autre.
=> Qu’entends-tu par UTG ? En 6-max, en 8-max ou en 9-max ? Ok en regardant sur equilab j’ai compris que tu parlais en 9-max.
Du coup c’est pas très pertinent parce que ça n’existe quasiment plus. Si tu joues sur winamax je te conseille de te concentrer dans un premier temps sur le 6-max (parce que 80% des mtt sont de ce format) mais il me semble que tu joues sur PS donc plutôt 8-max.
D’abord il faut que tu saches que les ranges d’équilab sont très vieilles donc vraiment très tight et sont a priori d’après ce que je vois adapté au cash game. Entre MTT et CG la principale différence réside dans les antes et dans le rake.
En MTT chaque joueur mets un ante ce qui rajoute un peu d’argent mort au milieu (1bb de + en 8 max) donc les ranges de MTT sont de nature plus loose qu’en CG
En CG tu payes un rake (prélèvement) sur chaque pot qui arrive au flop, il est possible que ça réduise légèrement les ranges d’open parce qu’effectivement des mains comme 22 vont perdre de l’argent quand ça touche brelan.
Ton objectif à mon avis : Construire des ranges tight et solides adaptées au MTT micro limites. Donc pour tes questions :
1/ Non ce serai vraiment trop tight de fold 88 preflop, il faut te rendre compte qu’il y a quand même une différence entre les PP 55- qui effectivement joue majoritairement pour un brelan et 66-99 qui sont de plus en plus fortes parce que sur de nombreux boards ce sont des middle paires faites, voire des Top paires. Je pense comme tu l’as noté qu’en micro ça va énormément call preflop et te donner de bonnes opportunités pour prendre beaucoup quand tu touches brelan. Donc UTG tu peux ouvrir toutes les PP, ou alors à partir de 55 66 si tu veux jouer un peu plus tight
2/Là t’es tight à un point je penses t’imagines pas 🙂 Je te conseille pour commencer d’ouvrir ATs+, ça reste des mains très fortes, parmi les meilleurs, la plupart du temps tes adversaires vont 3bet AK AQ et donc tu seras assez serein si un As tombe, tu fais les meilleurs quintes et les meilleurs flush.
3/Une astuce qui peut être bien quand on débute c’est d’ouvrir le combo offsuité juste au dessus du combo suité, donc AJo+ dans ce cas. Plus tard tu pourras sortir de ça en comprenant pourquoi c’est pas optimal mais c’est un bon début déjà. On utilise pas la notion de « one gaper » pour les broadways et les Ax principalement j’imagine parce qu’on les appelle déjà d’une autre manière mais aussi sans doute parce qu’un « one gaper » style 79o va un peu moins avoir de tirages quintes par les deux bouts qu’une main connectée. Donc c’est un peu moins bien de ce point de vue. En reflechissant un peu tu verras que les quintes par les deux bouts avec AJo yen a pas beaucoup 😉
4/ Board coverage et cie, aucun intérêt en micro.
En résumé je te conseillerai quelque chose comme 55+, A9s+, KTs+, QTs+, JTs, AJo+, KQo
On est sur une range qui est vraiment tight par rapport à quelque chose de plus GTO mais c’est surement mieux au début de jouer tight en early position (les positions les plus compliquées à jouer car on a pas souvent la position surtout en micro).
On est sur du un peu trop tight quand même… Surtout que tu joues depuis un peu de temps maintenant. Encore une fois si tu veux en discuter sur discord je suis OK, ya tellement de choses dans des ranges que c’est compliquer d’expliquer l’essentiel par écrit.
Je te rejoins sur ta remarque et je ne suis pas d’accord avec Vilain42, autant investir du temps sur une vidéo/article adapté au format que tu joues, et c’est pas les ressources à ce sujet qui manque. Surtout qu’en mtt, c’est important de comprendre à travers la construction de ces ranges des concepts fondamentaux du jeu de tournoi : Antes, agressivité, adaptation etc. Pour cela la vidéo de zchance44 sur youtube « Comment construire ses ranges » est un bon début, ou simplement en tapant « range mtt preflop » sur google .
Et je suis d’accord avec toi aussi sur le fait de les regarder les « yeux fermés », EVIDEMMENT il faut réfléchir à chaque situation et à chaque adversaire mais en pratique ça te fera une très bonne base pour 95% des mains que tu joueras.
C’est vrai que une des caractéristiques des micros c’est d’avoir surtout en début de tournoi beaucoup de gens dans les coups. D’où l’intérêt de jouer tight quand on est en early position.
Pour la suite je ne suis pas d’accord, probablement que l’avantage de la position sera légèrement moins important en micro mais beaucoup moins que ce que tu laisses penser.
Je pense que tu fais vraiment une erreur d’analyse parce que comme souvent les joueurs de micro limites ont beaucoup de mal à ressentir on pourrait dire pourquoi avoir la position c’est si fort. Dans ton analyse tu dis :
- Quand on a touché une main en position c’est agréable parce qu’on a le beurre et l’argent du beurre ce qui est vrai puisqu’avoir la position permet de maximiser sa value (comme on parle en dernier on a la possibilité de mettre de l’argent à chacune des streets ce qui n’est pas forcément le cas hors de position, surtout quand on répète que le donkbet n’est pas bon :launay: )
- En revanche quand on a pas touché,
- Effectivement comme tu le soulignes on peut bluff plus facilement en position mais on va éviter de trop le faire quand on est en multiway. Par contre tu oublies un des facteurs les plus important au fait d’avoir la position dans un coup c’est la réalisation d’équité !
- Quand tes adversaires décident pour une raison ou pour une autre de checker (ce qui arrive même en micro assez souvent) tu as la possibilité de check derrière et de voir une carte gratuite à tous les coups, ce qui n’est pas le cas hors de position. Finalement avec des mains qui n’ont rien « touché » mais qui ont dans tous les cas deux cartes vivantes, parfois un backdoor quinte ou flush, tu as la possibilité de voir ces tirages gratuitement ou de faire une paire qui peut battre celle de tes adversaires.
En prenant un exemple assez bête disons que tu as :js: :qc: sur un board :ah: :7c: :2d: et qu’un de tes adversaires a :8d: :8h: dans la main.
- S’il a la position sur toi ( et sur éventuellement d’autres adversaires) il peut se dire « mes adversaires ont check donc personne n’a d’As donc je vais en profiter pour miser ma paire de 8 pour la protéger et pour value des 7 etc. » Et tu dois probablement fold alors que face à sa main tu as une très bonne équité.
- En revanche hors de position ton adversaire va plus souvent check « on est 3 dans le coup je ne peux pas savoir s’ils ont un As mieux vaut check » et il aura raison. Ainsi tu as la possibilité de check derrière ton adversaire et de voir une carte gratuite pouvant améliorer ton équité (un K T J ou Q te donne des choses intéressantes )
J’espère que je ne t’ai pas perdu avec ce pavé mais l’explication me semblait importante.
Pour ce qui est de ta conclusion tu pars un peu loin, jouer en position est la meilleur stratégie en micro, je veux bien que tu doutes de beaucoup de choses mais il faudrait un jour que tu écoutes un peu les conseils maintes fois répétés par des joueurs qui sont passé par les micro limites et qui les ont largement battus.
En l’occurrence maintes fois répétés de jouer plus tight dans un pot en multiway qui plus est hors de position. Pour gagner le coup il faut logiquement des mains plus fortes qu’en tête à tête et ta pauvre paire de 7 avec aucun tirage fort quinte ou couleur (ce que l’on cherche particulièrement en multiway) doit être abandonné dès le flop surtout quand les deux joueurs se déclarent intéressé par le coup.
Il serait peut-être enfin temps pour progresser de s’adonner à la construction de range (solides et tight) qui te permettront d’éviter ce genre de main qui n’existe pas. D’avoir une idée systématique des mains que tu call en small blind quand le coup a été ouvert par un joueur.
Je suis prêt à passer un peu de temps en vocal avec toi sur ce point si ça t’intéresse, n’hésites pas à me contacter par mp.
Je veux bien essayer de comprendre, donc en remplaçant insensé dans ton discours :
« Parce que plus le niveau sera bas, plus tu verras de moves qui n’ont pas de sens et qui pourtant… gagnent (à court terme s’entend !). Et c’est forcément pas terrible quand on débute. »
Autrement dit
« C’est pas forcément terrible quand on débute de voir des moves qui n’ont pas de sens et qui pourtant gagnent (à court terme s’entend !) »
Je ne vois pas où tu le conseilles de ne pas suivre ces exemples. La seule chose que tu dis c’est : c’est difficile en tant que débutant d’être confronté à des moves qui ne font aucun sens mais qui gagnent à court terme.
Excuse moi mais je ne pense pas te rentrer dans le lard en rappelant que gagner à court terme c’est complétement absurde comme expression et vu la façon dont tu tournes ta phrase (« et qui pourtant…gagnent (…) « ) ce rappel me semble essentiel.
Par ailleurs excuse moi de lire de ce que TU as écris parce que tu dis bien mot pour mot : « Je ne te conseille pas de jouer des fields moins relevés […] parce que tu y verras des moves insensés »
Et c’est justement sur cette construction là que je critique toute ton argumentation.
Je pense qu’honnêtement tu commences à sentir que ces moves insensés sont mauvais mais que tu n’en ai pas encore totalement convaincu ou tu n’as pas encore l’expérience pour en être pleinement assuré. Sinon tu ne recommenderais JAMAIS à un débutant de jouer un field plus relevé ce que tu viens pourtant de faire, tu ne dirais pas qu’ils gagnent à court terme etc. etc.
« Tout à fait d’accord. Et je ne disais pas le contraire non plus dans ma réponse. Je n’en parlais d’ailleurs pas. »
Si tu dis implicitement le contraire en conseillant de jouer un field moins relevé qui rendrait de facto cette stratégie moins efficace.
« Est-ce que j’ai dit ça ? »
Raisonnement par l’absurde pour te prouver l’incohérence de ce que tu conseilles.
Il n’y a pas de polémique aucune, il est clair que tu n’es pas encore 100% convaincu que c’est mieux de jouer des très mauvais joueurs pour progresser au début que des joueurs corrects. Et tu as même l’impression de mieux réussir contre ces derniers ce qui est une erreur.
PS: Par pitié arrête de renvoyer vers des liens affiliés à Yoh Viral, surtout qu’ici le premier conseil qu’il donne c’est de jouer la nuit…
Preflop : Il faut effectivement call, évidemment on va pas fold et 3 bet est trop ambitieux, ton idée est de toucher ton brelan et de prendre beaucoup à ton adversaire.
Flop : Le board est parfait, la Dame et le valet sont de très bonne cartes pour toi puisque ton adversaire a souvent touché, c’est simple tous les broadways ont au moins une gutshot vers la meilleure suite et tu pourras surement prendre pas mal d’argent.
Arrête de donkbet tu te compliques trop la vie. Je t’en ai déjà parlé ça ne sert à rien vu ton niveau.
C’est simple, hors de position tu as deux décisions : Miser ou check, on sait que check n’est jamais une erreur et que miser peut en être une si tu te trompes sur le sizing ou que tu le fais dans un mauvais cas de figure. Donc encore une fois quand tu es hors de position dans un coup check 100% du temps au flop
Ici en l’occurrence tu as une très bonne main à checkraise puisque tu as fais bottom set (brelan du bas) ce qui est très intéressant puisque tu ne bloques pas les cartes fortes.
Pour ton information : (on gagne sur le long terme plus d’argent avec 44 que avec QQ sur QJ4r par exemple. Parce que quand tu as QQ tu as déjà deux dames, une troisième est sur le flop et donc les probabilités pour que ton adversaire ait une Top Paire sont très faible, tout comme les probabilités qu’il ait QJ ou Q4. Quand tu as 44 ton adversaire peut avoir beaucoup plus souvent AQ, KQ QJ, QT des mains contre lesquelles tu peux prendre au moins 2 streets de value. ) En conclusion ne jamais slowplay bottom set.
Donc on checkraise ici (jamais de checkcall).
Tu choisis de miser, ton sizing et ton explication sont incohérents donc relis une deuxième fois le paragraphe juste au dessus : Tu n’as pas peur de faire fuire ton adversaire, les fois ou ton adversaire fold sont négligeables par rapport au fait de prendre beaucoup plus d’argent contre les mains qui vont payer. Ici si tu fais 2/3 ou 3/4 pot tu fais payer exactement les mêmes mains chez ton adversaire AQ AK AT KQ KT KJ QJ QT etc etc.
Turn: Ton adversaire se déclare intéressé par le coup puisqu’il paye au flop, tu possèdes toujours un jeu excellent, en plus maintenant il y a un tirage couleur. Il faut envoyer fort sur la turn pour prendre un maximum de value. Donc je fais entre 3/4 et pot (voire overbet)
Quand il call il représente AQ KQ ou un tirage, peut être QJ qui n’aurait pas raise.
River: Quand il shove il peut sans doute aussi avoir KQ QJ KJ donc je penses que c’est ok de call en étant conscient qu’il peut avoir QQ JJ KK et ATo qui te battent. Mais c’est la vie.
Tout s’explique Phil renvoie vers des liens Yoh Viral et s’étonne de rien comprendre au poker.
Encore une preuve malgré les nombreuses fois où on lui en a parlé :
« Parce que plus le niveau sera bas, plus tu verras de moves « insensés » et qui pourtant… gagnent (à court terme s’entend !). »
Gagner à court terme pardon mais ça ne veut rien dire au poker. Si tu penses court terme changes de jeu tu as raté quelque chose d’important.
« Et c’est forcément pas terrible quand on débute. Même si en basses limites, tu n’y échapperas pas. »
C’est justement parfait pour débuter… Un jeu tight en value, solide, où tu as juste a ramassé l’argent au milieu parce que les joueurs font n’importe quoi. Certes avec plus de variance mais considérablement plus rentable.
C’est simple une fois monté de limite (MTT 10/20€ par ex, j’imagine que tu serais content de jouer ces limites Phil), tu n’espères qu’une chose c’est retrouver ces joueurs horribles mais ils se font moins nombreux qu’en micro. On en vient à regretter d’avoir eu un jour la naïveté de tenir ton discours.
Encore une fois Phil tu as l’impression que tu t’en sors mieux contre des joueurs qui ne jouent pas n’importe comment et que tu peux lire mais vois la réalité en face :
=> Ces joueurs certes plus lisibles sont aussi meilleurs et à quoi bon avoir une meilleur idée des cartes de ton adversaire si c’est pour gagner 10 fois moins de jetons…
=> Vu ton niveau tu es incapable de lire ces adversaires et en tirer un edge intéressant de toute façon.
Pour répondre à la question d’origine :
En micro limites il n’y a pas de bonne ou mauvaise heure pour jouer, tu auras des mauvais joueurs à toutes les heures parce qu’ils composent 99% du field. Après si tu joues le soir il y aura plus de monde, plus d’argent à gagner mais beaucoup plus de variance, l’après midi/le matin c’est beaucoup plus calme mais on gagne plus souvent
une gutshot c’est suffisamment faible pour fold surtout que c’est souvent une main sans showdown value, si tu te fais raise turn tu fold très peu d’équité
Il existe une autre possibilité qu’on appelle isoler l’adversaire : Supposons que vous avez tous les deux 80 blindes, tu peux pas vraiment fold ta paire de dix, limper derrière ton adversaire serait vraiment trop mou avec une main aussi forte et faire tapis 80bb serait vraiment trop bourrin. Dans ce cas tu relance autour de 4bb avec pour objectif :
=> Isoler un joueur qui est récréatif (parce qu’il a limp) et se retrouver en HU contre lui en position ici avec une main a priori meilleur (la plupart du temps il va relancer AA KK et cie )
=> Faire grossir le pot parce que tu es favori dans le coup avec ta paire de T
=> Montrer de l’agression preflop ce qui permet souvent avec un cbet au flop de remporter le pot
=> Eventuellement remporter le coup dès le preflop et gagner les blindes + la blinde de ce joueur.
La où ça se complique c’est que vous jouez avec 25bb. Effectivement la jouabilité TT est plus compliqué qu’a 80bb. Disons que faire tapis gagne de l’argent et ne sera jamais une grosse erreur surtout en tournoi KO ou le joueur risque de s’enflammer plus souvent avec une main marginale, mais ça reste rentable pour les raisons cités d’isoler autour de 3.3bb 3.5bb et de jouer le coup postflop.
Comme c’est plus compliqué je te conseillerai de shove TT et d’isoler JJ par exemple qui est là vraiment trop fort pour « faire peur » à l’adversaire preflop et dont la jouabilité est meilleur (on craint grosso modo un A un K ou une Q ce qui n’est pas énorme non plus)
Beaucoup de gens sous estiment l’importance du mental au poker (même sur Kill Tilt) et sur ce genre de HH c’est vraiment flagrant (et de façon général dans tout ton jeu Phil). La peur de gagner, la peur de perdre et de « mal » perdre (bad beat, craquage des as et cie) te font complétement oublié tes gammes et tu en viens à envoyer 70 bb preflop sur un iso 4bb de peur de jouer au jeu !
Certains disent que c’est pas horrible je suis pas du tout d’accord parce qu’on parle de toi. Pour vraiment progresser, tu as besoin de jouer simple et en value. Il n’y a qu’un seul play ici, t’envoies 13-15bb et après on voit.
[quote quote=327938]
Curieux de savoir sur quels critères recevables tu te fondent pour te qualifier de joueur « pas mauvais ».
Ben sur mes résultats en MTT (micro) qui ne sont pas… mauvais. Ce qui, par définition, ne veut pas dire qu’ils sont bons.
[/quote]
Sur combien de tournois, et sur quels types de résultats (1 seule grosse perf ou plutôt régulier ) ?
Alors des algorithmes qui nous dépassent… Pas vraiment un c’est très banal de « créer » du hasard avec une précision suffisamment importante pour pas que n’importe qui crie au complot.
Curieux de savoir sur quels critères recevables tu te fondent pour te qualifier de joueur « pas mauvais ». C’est souvent dur au poker d’avoir une idée de son niveau, surtout quand on est en micro
