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Hum je joue aussi en Nl20 sur wina mais je ne pense pas être villain, les stats me correspondent pas trop et le coup ne me dit rien.
Pour revenir à la main villain est très polarisé ici, soit il a un bluff soit nuts (dp+) joué de façon plus ou moins originale.
Ca peut varier mais à priori AJ,55 et 66 sont bien dans la range d’open UTG d’un 23/17, moins de chances de voir A5s/A6s.
Ingame je pense que je fold si j’ai aucune note sur lui qu’il peut me faire penser qu’il bluff ici. Mais si j’ai un moindre doute (dynamique en cours, tilt possible, metagame etc…) je shove vu l’argent au milieu et la force de notre main en 3bet pot.
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=CKQ5nPTmhJY
Voici une vidéo de Pe4nuts sur les raisons de bet au poker. D’ailleurs ce mauvais élève de Shishi en avait omis une à force de mater des hot babes au fond de la classe
C’est le bet pour récolter la dead money. L’exemple grossier donné le plus souvent est celui-ci :
On a
sur un board
et on joue contre un supposé villain qui va call toutes ses paires (ou trips) et fold tout le reste (et me dites pas que ça n’arrive jamais !). On ne value donc rien, et on ne fait pas fold mieux non plus.Mais ici la range que va fold villain a une énorme equité contre notre main, 30/35% environ. Donc si on bet on va faire renoncer villain à cette équité et donc récolter cette dead money.
Ca nous évite en plus de représenter de la faiblesse et de nous faire bluff par la suite puisqu’à priori le board ne devrait pas évaluer en notre faveur.
Pour le check c’est un peu plus vaste comme question mais on peut déjà imaginer qu’on check parce que bet n’accomplirai rien de satisfaisant ou bien pour représenter de la faiblesse pour induce un bluff chez notre adversaire.
En position c’est assez simple, on va essentiellement check pour : give up, prendre une freecard si on estime n’avoir pas suffisamment de fold equity, aller au showdown/contrôler la taille du pot avec une main pas assez forte pour pouvoir value ou bien trap avec un monstre même si en micro c’est souvent de la perte de value.
Oop c’est un peu plus compliqué puisqu’on va faire face à une action de villain après notre check. L’essentiel ici est de savoir quelle action on attend de villain et comment allons nous réagir quelque soit cette action.
Plutôt un check pour give up et fold sur un bet, plutôt en espérant que villain bet pour pouvoir raise (en bluff ou value) ou bien call etc…
Si ta room est winamax tu peux l’acheter avec les miles dans la boutique pour 2560 miles.
Je sais pas à quelle limite tu joues mais ça doit correspondre à 10K hands de Nl20 à tout casser.
Yep tout comme Dw.Zaba, en particulier pour l’overbet et le 3bet pf.
Sinon j’aime bien donkbet ici, dans 2 joueurs avec l’OR qui cbet uniquement 33% on a bien de la chance de pouvoir check/raise ici, il va check assez souvent.
Evidement je suis ok pour participer mais à conditions que Sh4o me trouve la vidéo d’ou est extrait son avatar !
Yep comme Dw.Zaba je préfère call preflop.
On peut rechigner à jouer un reg oop, mais 88 à pas mal de potentiel contre sa range d’open btn, beaucoup moins contre sa range de call 3bet (il nous faudrait plus d’infos sur ce point).
As played en standard je pense que t’as plus des masses de value à faire turn donc je check/call au cas où villain floaterait ip. Et check/fold river sur toutes les cartes au dessus du 8, check/call sur le reste du deck.
Mais bon il nous faudrait plus d’infos pour ça : villain va t’il 4bet JJ+ 100% du temps ici, peut il barrel turn river en 3bet pot contre une line passive etc…
Tu veux dire que mon moove est fishy ? Mais noooooon puisque j’ai gagné la main
D’ailleurs j’avais un thinking process de ouf mais m’en rappelle plus…
Me suis rapellé pourquoi je faisais plus de MTT^^
A un moment j’étais deuxième en chips, c’etait bien cool, j’étais torse nu debout sur la table toussa.. Puis 2 minutes après j’avais tout spew
GG à Cornell et petit brag au passage :
Holdem no limit Tournament (4,50€ + 0,50€)
Winamax Poker – 8 players
Converted with HandConverter.frStacks:
UTG – cornell21 (3780)
UTG+1 – sebneo (8782)
MP – Chomobotia (7763)
MP2 – Ginot51 (3525)
CO – CrazyRaiser (2494)
BTN – SuxRabbit (4614)
SB – nefane33 (6280)
BB – Virus ZuBz (16762)Blinds: 75/150 (+ Ante 15)
Preflop: (345, 8 players) SuxRabbit is BTN with
5 folds, SuxRabbit raises to 300, 1 fold, Virus ZuBz calls 150Flop:
(795, 2 players)
Virus ZuBz bets 333, SuxRabbit calls 333Turn:
(1461, 2 players)
Virus ZuBz bets 655, SuxRabbit calls 655River:
(2771, 2 players)
Virus ZuBz bets 2121, SuxRabbit raises to 3311 (all-in), 1 foldTotal Pot : 8203
SuxRabbit wins 8203 from pot
Own le modo
Petite précision, une pourcentage de 3bet ne nous dit absolument rien sur le fait qu’une range soit polarisée ou mergée. Tu peux merger 8% (comme la range que tu décris Gwenac) et polariser 2% (3bet AA/KK et des bluffs).
Par exemple beaucoup de regs ont le même taux de 3bet au btn qu’en blinds, et pourtant ils mergent oop et polarisent ip.
Pour revenir à la main, si tu raises flop c’est pour go broke derrière. Raise pour fold ici reviens à jetter l’argent par les fenêtres puisque villain va quasi jamais call ici.
Il y a vraiment très très très très peu de spot où je vais jetter AA en 3bet pot 100bb deep, et celui là n’en fait pas parti. Vu ses stats il n’y a pas grand chose qui nous bat ici, je ne suis même pas sûr qu’il call TT oop. En tout cas il n’a jamais KT ni 33.
Je pense que je call flop au cas où il soit en carnaval mais ça a quand même très très peu de chances d’arriver. Turn je vais push sur tout sauf un
ou un K ou je préfère call turn et aviser river. Y’a des grandes chances que je call river aussi d’ailleurs.Ah non mais je propose de call pour shove any flop moi, pas pour setminer.
Le truc c’est qu’on est crush par sa range de go broke preflop, ça c’est plus ou moins admis vu ses stats (il doit go broke only AA/KK soit 6 combos de AA et un de KK ici).
En fait si son sizing de 4bet était normal je pense que j’aurais fold. Ca m’est jamais arrivé in game (surement parce que je joue pas fullring remarque…) mais y’a pas mal de conditions qui poussent à fold sur un 4bet normal :
- -On joue FR^^
- -On n’a pas une image de narvalo (enfin j’espère
) et on 3bet un open UTG1 - -Villain nous cold 4bet alors qu’il aurait pu flat ip
- -On a un sample représentatif sur villain
- -Sur ce sample villain est un huge huge nit qui 4bet 0.4% des mains…
Mais là le sizing laisse pas mal de place à un missclick it back ou missread de l’action. Attention c’est valable uniquement si c’est la première fois qu’on le voit sizer comme ça.
Du coup call preflop pour garder sa range de miss read/click et shove anyflop en éspérant qu’il nous call lorsqu’il aura trouvé TP ou un tirage quelconque.
Ha Gwenac il a jamais AK/JJ ici c’est certain 0.45% de 4bet range ça cause quand même pas mal…
Enfin il a jamais AK/JJ volontairement je veux dire… Il cold 4bet avec un click back sizing. Si il ne size jamais comme ça ses 4bet ça ressemble quand même pas mal à un missclick nan ? Surtout si c’est un gros multitableur.
En tout cas la pire option ici c’est de 5bet pour aviser ensuite comme le proposait Showmeyourass. 5bet pour info KK c’est tendu^^.
5bet shove je suis pas fan non plus un nit ultime comme lui ne paiera jamais moins bien que KK preflop, surtout contre MP qui 3bet un open UTG1 !
Flat le 4bet me semble ok (j’aurais jamais cru dire ça un jour !) Et shove any flop par contre en priant bien fort pour qu’il ai missclick ou miss read l’action (visiblement il te dis avoir 3bet ??) plutôt que les As.
Et si après une HH comme ça vous avez pas envie de jouer en shorthanded je peux plus rien pour vous !
Je me demandais juste si tu avais la réponse au moment où tu posais la question 🙂
Je suis moins catégorique que vous sur le fait que wonderwoman fold 100% du temps, de reg fit or fold à reg fish y’a parfois peu d’écart et j’ai vu des regs de 50/100 flat ici QQ+ mais j’admet que c’est assez marginal.
Ok avec ton calcul Dw.Zaba et vraiment pas sûr que le call ai une ev >20bb.
Et encore une fois si tel étais le cas (de toutes façons c’est jamais beaucoup plus) j’ai pas envie que BTN voit au showdown que j’ai flat JJ ou tout simplement de check/fold sur un board avec overcard contre un profil qui exploite déjà ma weakitude (quel joli mot…)
@Dw.Zaba C’est une vraie question ou tu essayes de nous faire réfléchir sur ce point ?
Honnêtement je n’en sais trop rien, 30bb de dead money ça me parait énorme et il nous reste un peu de fold equity, maintenant jouer le coup contre deux ranges qu’on domine ça parait assez sexy c’est vrai mais on risque de voir assez souvent des overcards et sans marge de manœuvre vu le PSR et la position.
Pour moi c’est close et rarement très ev+ quoi qu’il arrive. Donc je choisi la line la moins weak face à un reg qui m’exploite au btn. J’ai vraiment pas envie de call le 3bet et check/fold flop contre ce profil. Même si en terme d’ev c’est similaire ou peut être même meilleur, ça me semble trop mauvais en terme d’image/dynamique.
A priori si je lis ton blog, tu cherches surtout à savoir quoi faire quand tu te fais 3bet au btn par un bon reg.
Le fait qu’ici un autre reg cold call dans les blinds te met finalement dans une situation très rare qui ne correspond pas exactement à ce qui te pose problème. Je me trompe ?
Pour le cas ou BTN 3bet et tout le monde fold derrière je te renvoie à mon premier post.
Pour cette main en particulier il faut déjà admettre que c’est une situation qui ne sera de toutes façon pas vraiment ev+ voire ev-. Pour des raisons simples : on joue contre deux regs, qui ont deux range assez fortes (même si la range de btn est assez wide, ça reste toujours plus fort qu’une range d’open) et sans la position.
Maintenant le pot fait déjà 30bb donc t’as quasiment pas besoin de fold equity pour que 4bet/call soit ev0 et en fonction des range adverse je pense que t’as deux fold environ 20/25% ce qui me va largement.
