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15 septembre 2016 à 19h19 en réponse à : NL4 Zoom – Call turn shove avec KK contre fish aggro #110799
NastyRabbit
MembreVs un profil agressif comme tu le décris je pense pas que je fold une overpair turn, même vs cet overbet énorme. Attention il faut vraiment faire face à un profil atypique/très spewy, vs un fish standard c’est un fold.
Personnellement j’aurais tendance à raise le flop vu la tonne de mains qu’on value, et surtout à iso plus cher preflop. Mon standard sera de 4bb mais on peut encore monter plus haut vs ces profils là.
NastyRabbit
MembreTy pour cette main intéressante. Ici imo le problème c’est qu’on a pas d’infos sur notre villain et qu’on fait face à une line qui peut être interprétée de pleins de façons différentes. Certains pensent que le donk au flop c’est souvent set ou FD, Pe4nuts pense au contraire que les brelans x/r le flop plus qu’ils ne donk, moi j’en sais rien 😀
Bon par contre turn quand il bet/call il a forcément le début de qqchose.
Jx à pique/J9/JT/set/dp/Fd/8x éventuellement 99 de temps en temps.
Globalement je pense qu’un bon joueurs n’a pas grand intérêt à bet des 8x ou 99 turn, encore moins à les bet/call. C’est dommage les 8x c’est la range qu’on value le plus certainement river.
Du coup reste des one pair, les Jx a pique (6 combos max imo) qu’il va pas call 100% river et les full (pas loin du double de combos). Donc a priori vs un « bon » joueur on va plus souvent se value cut que value.
Maintenant on est en NL10 et on peut pas exclure que villain 2ba des 8x même si ça ne fait pas trop de sens et il aura surement du mal à fold des Jx vs un sizing adapté. 1/3 ou un demi je suis un peu indifférent par contre bet/fold obligatoire, si villain repop il aura juste quasi jamais de bluff.
NastyRabbit
MembreAssez ok avec tout ce qui a été dit postflop, x/c obv flop vs un profil qui cbet trop et x/c turn sur ce sizing specifique.
Pour revenir au preflop, call ne devrait JAMAIS être une option. J’insiste parce que déjà d’une façon générale call des opens avec des broadways offsuits c’est pas génial, call des opens en SB non plus d’ailleurs, mais alors call en SB un broadway offsuit quand on a un des meilleurs spot de squeeze possible et mass value aà prendre sur le fish :nono:
Quand Suliloz dit « , je pense que si on 3bet tous les temps cette mains on a jamais une range de call en sb assez viable. On est trop haut dans notre ranges pour 3bet bluff » >
On joue en NL10, personne, mais alors vraiment personne ne va exploiter l’absence de KQo dans notre range de call SB dans ce spot (je suis même pas sûr que d’un point de vu purement GTO ce soit bon de l’avoir) , et si on squeeze KQo c’est obv pas en bluff mais en value mergé, vs le fish obv.
NastyRabbit
MembreLa voix de thomas winter est parfaite sur celle là :
http://www.deezer.com/track/3180215
Dans un tout autre genre un classique du rock français repris par des geants :
https://www.youtube.com/watch?v=-t0affoV5rI
NastyRabbit
MembrePour les fans de Black Sabbath probabement la meilleure reprise de war pigs que j’ai jamais entendu, par un duo piano/batterie ^^
Très bonne version de Porque te vas par les chihuaha
NastyRabbit
Membre
Pourtant pas compliqué suffit de s’appliquer un peu
NastyRabbit
MembreUne config de ce genre est pas mal pour ton budget http://www.ldlc.com/b-0e40539a177cb3a1.html
Mais le montage n’est pas inclu, ni la licence windows (que tu dois pouvoir récupérer de ton ancien pc)
NastyRabbit
MembreSans aucune infos ni sur les villains ni sur hero ça va pas etre facile de repondre 🙂
NastyRabbit
MembreComme je dis souvent les pots limpés c’est le winrate, le reste c’est que des setups !
NastyRabbit
MembreCa doit etre un des boards qui touche le plus la range de defense de 3bet d’un reg standard dans ces positions.
J’ai pas du tout l’impression de me faire exploiter a x/fold le bottom de ma range ici , à savoir Ahigh/Khigh sans draw. Tout le reste de ce qu’on 3bet a touché un petit qqchose et se jouera mieux que AK ici, même avec le bdfd.
NastyRabbit
MembreEn incognito je sais pas mais globalement le fish standard 4bet très très peu.
Du coup je 5bet KK+ et AK et quand je suis en forme je peux fold jusqu’a QQ. Si il clickback et qu’on a vraiment une belle cote on peut call quelques trucs ip.
Obv si villain un peu foufou on fait pas du tout pareil mais en general les fish 4bet que nuts.
NastyRabbit
MembreTrop facile les mecs vous avez tous set floppé, le panache c’est de broke AK 300 deep preflop 😀
$0.25/$0.50 No Limit Holdem
iPoker6 Players
Hand Conversion Powered by [b]WeakTight Poker Hand History Converter[/b]
[b]Stacks:[/b]
UTG Paye ([color=#0000cc]$50[/color]) 100bb
UTG+1 VipAssana ([color=#0000cc]$50[/color]) 100bb
CO Hero ([color=#0000cc]$144.87[/color]) 290bb
BTN yamib ([color=#0000cc]$60.83[/color]) 122bb
SB Mac23 ([color=#0000cc]$93.14[/color]) 186bb
BB jeammi ([color=#0000cc]$180.23[/color]) 360bb
[b]Pre-Flop:[/b] ([color=#0000cc][b]0.75[/b][/color], 6 players) [b]Hero is CO[/b] :ad: :ks:[color=#cc0000][b]Paye raises to $1.50[/b][/color], [color=#cc0000][b]VipAssana raises to $4.50[/b][/color], Hero calls $4.50, yamib calls $4.50, [color=#777777][i]1 fold[/i][/color], [color=#cc0000][b]jeammi raises to $10[/b][/color], [color=#777777][i]Paye folds[/i][/color], [color=#777777][i]VipAssana folds[/i][/color], Hero calls $5.50, [color=#cc0000][b]yamib raises to $27[/b][/color], [color=#cc0000][b]jeammi raises to $44[/b][/color], [color=#cc0000][b]Hero goes all-in $144.87[/b][/color], [color=#cc0000][b]yamib goes all-in $33.83[/b][/color], jeammi calls $100.87
[b]Flop:[/b] :6h: :kc: :7h: ([color=#0000cc][b]$381.82[/b][/color], 3 players), 2 all-in
[b]Turn:[/b] :jd: ([color=#0000cc][b]$381.82[/b][/color], 3), 2 all-in[b]River:[/b] :2d: ([color=#0000cc][b]$381.82[/b][/color], 3), 2 all-in
[b]Final Pot:[/b] [color=#0000cc][b]$353.82[/b][/color]
jeammi shows
:ac: :2c:
Hero shows
:ad: :ks:
yamib shows
:kh: :kd:
Hero wins [color=#0000cc][b]$168.08[/b][/color] (net +[color=#0000cc][b]$23.21[/b][/color])
yamib wins [color=#0000cc][b]$185.74[/b][/color] (net +[color=#0000cc][b]$124.91[/b][/color])
jeammi lost [color=#0000cc][b]$144.87[/b][/color]
Paye lost [color=#0000cc][b]$1.50[/b][/color]
VipAssana lost [color=#0000cc][b]$4.50[/b][/color]NastyRabbit
MembreCa a l’air d’être bugué pour tout le monde ouep. Enfin tous les grinders unibet que je connais
NastyRabbit
MembreC’est vraiment criminel de pas bet/fold cette river vs fish, tu perds une value monstrueuse sur le long terme.
As played je ne saurais trop dire tant je suis jamais dans ce spot mais d’experience les fishs se value cut rarement river sur ce genre de board run. Reste a savoir si il bluff assez souvent pour call mais j’ai l’impression que y’a plus beaucoup de mains intéressées par un bluff tant cette river fait rentrer tous les draws ou leur donne une paire.
Plutôt check/fold du coup une fois qu’on a check.
NastyRabbit
MembreSauf read particulier le reg moyen de 50 va pas call assez souvent moins bien pour qu’on puisse value river je pense. Ca va arriver des fois mais on se value cut trop souvent imo.
Un peu la même observation si on check, ça va bluff de temps en temps mais pas à une assez grosse fréquence pour pouvoir check/call.
Alors évidement si on check/fold AJ ici on fold 100% de notre range de check river vu qu’on va surement 3ba tout ce qui est mieux qu’AJ. Mais franchement il va se passer des choses avant que le reg moyen de 50 s’en rende compte et commence soit a double float une tonne, soit a transfo des 8x/9x ou TT en bluff.
Au pire si on se rend compte que ça devient le cas on avisera.
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