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Je n’aurais jamais pensé à ça… Il me semblait même que le poker n’était pas une activité recommandé par les religieux.
C’est comme si un braqueur priait pour éviter la prison. ^^ Pourquoi pas…
Dans tous les cas, je ne pense qu’il faut espérer d’éviter un bad-run. Ça semble juste impossible, il faut juste espérer que l’on sera assez fort pour l’accepter, l’encaisser et le digérer.
Edit : Enfin espérer… Travailler ça peut être pas mal aussi.
[quote=189563]A votre avis c’est quoi la meilleure stratégie ? J’ai un peu tout essayer, les calls, raise …[/quote]
As-tu essayé de fold ? ^^
Je pense que parfois il est préférable de jeter, et d’attendre d’être en value. Quitte à perdre beaucoup de petits pots.
[quote=189522]C’est vrai, mais pour autant est-ce un souci de give up une partie de la range de check/call au flop à la turn sachant qu’on peut continuer avec une très grosse partie de notre range de check/call au flop (genre toutes les overpaires, les slowplays qu’on peut check/raise, etc.) ?[/quote]
Tu souhaites équilibrer ton range de Check/call flop avec ce genre de main en fait ?
Honnêtement je n’y connais absolument rien à l’équilibrage de range, c’est beaucoup trop loin de mon niveau de réflexion.
( Même à froid j’emmêle les pinceaux à essayer de déterminer si c’est EV+ et si ça ne l’est pas en quoi ça peut être utile de rajouter une main EV- dans notre range…)
De toute façon, je ne ferais pas ça contre un profil inconnu. Un reg sur qui j’ai des milliers de mains éventuellement, et surtout pas en NL05.
Dans ce spot si je Check/call flop, j’ai TPTK, Overpaire et c’est tout je crois bien. (Le board me paraît trop riche pour slowplay)
Je joue en NL02, du coup… Les spots compliqués y en a déjà beaucoup, je préfère rester dans la simplicité.
On peut sûrement m’exploiter facilement mais bon, j’ai l’impression que je gagne plus à jeter flop qu’à jouer une main faible OOP sans trop savoir où je vais.
C’est mon plan de jeu, Value les fishs, jouer correctement vs les regs, le plus possible en position.
Globalement, après il y a des exceptions, je m’adapte contre les profils que je connais un peu.
Sans trop de spew ça m’a l’air largement suffisant en NL02, après je ne sais pas pour les limites supérieures.
J’imagine que l’on doit vite venir à bout de ce style de jeu, mais bon… Pour l’instant ça me semble optimal ou presque.
L’irritation a l’air de persisté. Une pause, une bonne review de session, l’écriture, ou des discussions avec d’autres joueurs et leurs problèmes à eux pourrait te faire prendre du recul sur les tiens et ton jeu pourraient t’aider.
En tout cas courage pour garder la tête froide.
Je ne pense pas qu’il y ait un autre play que le fold. Je ne vois vraiment pas pourquoi 88 payerait ici avec le fish à parler derrière, ça va être compliqué river sûrement avec une over qui tombera…
Selon moi c’est AA ou air, sans infos c’est difficile.
Salut Inediul.
Vilain est 20/13 sur combien de mains ?
Au flop, personnellement je Check/fold tous les jours sur ce genre de board. Même si on a éventuellement la meilleure main au flop (ce n’est pas le cas ici Vilain à 65%), ça me semble juste impossible à jouer OOP.
Concrètement quand tu Check/call flop, si tu ne touches pas tes outs ou un cœur sur la turn, tu es hors du coup ou avec air total.
La majeure partie du temps tu vas caller le flop et jeter turn sur un 2nd barrel.
[quote=189474]ma main était légèrement trop valable pour abandonner immédiatement comme une victime,[/quote]
En général je vois ça comme une force de savoir jeter ses bonnes mains, quand on estime qu’il le faut.
Là t’as estimé qu’il ne fallait pas jeter, tu as suivi ton raisonnement et ton plan donc ça va.
Je préfère parler de EV+ ou de EV- perso.L’ego peut rapidement prendre le pas sur la raison. On le vit tous j’imagine. ^^
Et pour le check/raise turn.
VS fish : dans ce spot je suis en value, ce n’est pas un board que j’ai envie de bluff. Et en value j’aurais plutôt tendance à C/R flop ou éventuellement y aller à la turn.
Le board est tellement drawy que j’ai parfois envie de m’assurer que la turn est une brique. Et ainsi mettre bon coup à l’équité de Vilain
.
(J’aimerai savoir ce que vous pensez de ce raisonnement, je ne fais que rassurer des craintes inutiles ? Ça dépend de quel profil de fish c’est, mais je parle en général.)
VS reg . Il me semble qu’ici. Soit je Check/call 3 barrel avec overpaire (Pas envie de me faire C/R et suivant les cartes qui tombent et les regs).
Soit je C-bet et je joue à fond mon tirage. (ou ma nuts)
Et dans les deux cas j’ai au grand minimum TPTK ou Gros Draw sur le flop.
Je dis ça d’une manière générale je pense qu’il peut y avoir des exceptions suivant les profils ect…
Sur la river : Je ne sais pas si le call est EV+ ou pas contre un profil inconnu, mais contre ce vilain je dirais que oui, il semble assez fishy.
Et je me demande si le raise n’est pas meilleur, j’ai l’impression qu’il peut avoir une petite PP ou un 6. Après est-ce qu’il jette ces mains, à vérifier.
Comme tu peux t’en apercevoir, le poker amène beaucoup d’émotions, beaucoup de colère et de frustration. C’est tout à fait normal.
Alors tout d’abord, il te faut respirer un bon gros coup. Tes résultats dépendent entre autre de ta sérénité.
Les coups que tu décris sont tout à fait normaux, et banals.
Au poker la variance est violente, tu en as eu un certain aperçu.
Il faut accepter de bien jouer et de perdre parfois, c’est ce qu’implique un jeu basé sur la variance. KK contre AA à 20% de chances de gagner, ce n’est pas rien. Ça arrivera 1 fois sur 5, il est possible que ça arrive 10 fois d’affilés. C’est normal et ce n’est pas une raison pour arrêter de partir à tapis avec AA. Si tu répètes ce même coup 100 fois, ou plutôt 1000 fois, tu seras largement gagnant.
Autrement dit, le poker prend son sens sur le long terme. Sinon au court terme, c’est à dire avec un sample de mains très modeste, la variance a impact énorme !
Et ça tu ne pourras pas le contrôler, même si tu arrêtes de partir à tapis preflop, tu ne pourras pas éviter les rencontres. ( Brelan vs quinte/ full vs brelan ect…) Tu perdras de l’argent plus qu’autre chose.
Voilà, pour conclure, ne te focalise pas sur tes résultats au court terme ça n’a pas de signification.
En espérant t’avoir modestement éclairé. ^^ En tout cas tu trouveras pleins de bonnes vidéos ici sur pleins de questions que tu te poses ou que tu pourrais te poser.
[quote=189251]Je n’avais pas vu que vous vouliez le mot poker , » Tilter moins pour gagner plus , le poker fort. » , n’y voyez aucune comparaison à notre ancien président[/quote]
Le poker gagnant c’est maintenant ! :p Avec la gestuelle et tout.
[quote=189233]Sincèrement, la NL2, moi je trouve ca ennuyeux ..[/quote]
Par curiosité, j’aimerai bien savoir exactement ce qui te rebute en NL02. ^^
Sinon pour ton BRM, il n’est pas intermédiaire mais bel et bien agressif.
100€ ça fait du 25 buy-n pour la NL04, c’est agro. Il est probable que tu fasses une session à -10 buy-n un jour, il te restera toujours 15 buy-n mais ça peut être assez difficile à gérer mentalement. (Selon moi 40-50 buy-n c’est intermédiaire et plus 100 dans l’idéal c’est safe.)
Sinon il me semble que le volume minimal pour estimer si l’on crush ou non la limite, où la variance n’aurait que très peu d’impact est à 300k/hands.
Du coup 150k/h est insuffisant, personnellement je partage les même objectifs que les tiens. Atteindre la NL50 assez rapidement.
Je joue actuellement en NL02, mon plan n’est pas de jouer 300k hands par limites mais plutôt celui-ci.
_100 ou 200k hands par limites jusqu’à la NL20 (100 buy-n de BRM)
Ces mains me permettront d’obtenir la Bankroll pour up, ainsi que de faire du volume pour travailler et progresser.
À partir de la NL20 je souhaite confirmer que j’ai vraiment le niveau, du coup je rajoute.
_Travailler mon jeu quotidiennement, et être satisfait de ce travail ainsi que de mon jeu sur les tables. Si je ne le suis pas, je ferai 300k hands et si je suis à 4BB/100 ou plus je up. Sinon je refais 300k/hands tant pis. – 🙁 –
Pour ce qui est du groupe de travail, ça doit être très EV+ d’en intégrer un. ^^
En ce qui me concerne, pour le moment je préfère me concentrer sur mon travail personnel.
AA ou air j’ai l’impression…
Il a dans son range AA/ 88/99/67 qui te battent.
99 j’ai dû mal à voir Vilain jouer de cette manière un brelan flopé avec un FD sur le board.
Je ne vois pas pourquoi 88 payerait turn, et 67 est bien loose du coup, vilain aurait C-bet ce board je suppose.
Je pense qu’il vaut mieux jeter river, et attendre des infos sur vilain.
Si on voit vilain faire ce genre de mooves trop fréquemment, on payera la prochaine fois.
(In-game je paye le all-in tous les jours par contre, mais je ne crois pas que ce soit la meilleure chose à faire ici vs reg.)
Il me semble que Kill-Tilt s’adresse à tous joueurs de poker naturellement mais avant tout aux débutants.
Au début nous avons la tête pleine de rêve puis on se confronte à la difficulté du jeu. On connaît une certaine amertume et frustration, du coup on vient sur Kill-Tilt pour faire ses armes.
Peut-être que le slogan devrait mettre l’accent sur ce point. J’ai pas trop d’inspiration mais avec un truc du style.
« Le plaisir au poker. »
« Apprends, progresse et amuse-toi. »
Je suis aussi fan du « Calm your mind, boost your grind », mais je ne sais pour quelle raison ça ne m’a pas vraiment marqué.
(Ça ne m’est pas rentré dans la tête comme le slogan de PS, Pokerstar devenez la star du poker… C’est nul mais ça marche bien. Ça doit venir du jeu de mot.)
C’est assez tiltant de subir ces agressions.
Pour ma part je joue en NL02, je ne suis pas énormément loose mais je le suis assez. Ma range peut être assez faible surtout au bouton, du coup j’accepte de me faire 3bet light. Pour éviter de tilter dans ces situations ça me semble être le premier pas.
Je resserre ma range ( un petit peu) et j’adapte mon sizing d’open suivant les profils dans les blinds, 2BB au BTN vs 2Reg assez agro.
Je défends les mains qui se jouent bien post-flop et de temps en temps je 4-bet light PP ou mains avec bloqueurs.
Lorsque les regs voient que l’ont ne tilt pas et qu’on se défend souvent sur leur 3bet (1/3 ou 1/4 du temps). J’ai l’impression qu’ils comprennent que la value à faire sur nous n’est pas énorme. Je vois qu’ils continuent de profiter de la position mais ça ne devient pas oppressant pour moi. Si ça le devient il vaut mieux quitter la table, ça reste la meilleure option.
[quote=188899]Tout les meilleurs joueurs gagnants sur le long terme estiment que le BRM est parmi les 3 facteurs cles de reussite.[/quote]
Les deux autres étant ? ^^
[quote=188879]Donc je me pose trois questions : – A partir de combien de caves considérez-vous crush une limite?[/quote]
Il me semble qu’on considère que quelqu’un crush une limite lorsqu’il a un winrate supérieur à 3 ou 4/BB sur un gros volume. (300k/h mini)
[quote=188879]– Devrais-je m’autoriser des shots au vu de ma courbe en 25? [/quote]
Comme l’a dit Zaba, ta courbe n’est pas pertinente et ne signifie pas grand chose.
Si tu estimes avoir le niveau tu peux up de limite quand tu auras assez de caves pour plus ou moins absorber la variance.
Tu as quand même jouer 5M de mains c’est pas rien. Mais un BRM agro ainsi qu’une mauvaise évaluation de son niveau est un risque. Tu peux te broke suite à un bad-run dans une plus haute limite. À toi de voir.
[quote=188786]Je ne sais pas vraiment comment bien jouer ce coup. Le bet flop n’est pas génial je pense mais je fais ça de temps en temps pour éviter de call un bet plus cher de vilain.[/quote]
Si tu n’aimes pas le bet et le call au flop, tu peux toujours Check/fold. ^^
[quote=188786]Turn, même objectif mais j’avoue ne pas savoir avoir prévu ce que j’allais faire sur un raise. Je pense que la cote est bonne pour toucher les nuts.[/quote]
Je ne suis vraiment pas un pro des cotes… Le problème ici c’est qu’on a pas de cotes implicites. Vilain jettera quand on touchera nos nuts à priori.
(Peut-être aussi que le call est bon sans avoir besoin des cotes implicites.)
Preflop, 3bet ok, apparemment vilain est bien loose même UTG.
Flop : Check-fold pour ma part, ce board est beaucoup trop riche à mon goût et nous avons peu d’équité.
turn : Ça devient compliqué, on est face-up j’ai l’impression. Du coup la décision dépend des mathématiques, j’y connais pas grand chose. J’espère qu’on nous dira la réponse.
River : Tenter de faire fold les nuts… J’imagine que tu en as conscience que c’est hyper EV-. Jeter une main veut parfois dire gagner de l’argent, comme ici. On peut dire que c’est bon pour l’image, mais bon. xD
Je ne vois pas le poker comme une mécanique logique tel que tu le décris avec la gymnastique.
Selon moi ce n’est pas comme si un élève devait apprendre les additions, puis les soustractions, puis les multiplications ect…
J’ai l’impression que tout est entremêlé et qu’il faut une grosse capacité d’adaptation, qui ne s’acquiert qu’avec le volume me semble-t-il.
Selon moi avant de s’intéresser aux mooves (donk-bet, 3-bet ou autres), il faut comprendre la logique, notre plan de jeu, les divers profils…
Bien sûr je n’ai absolument aucune expérience de pédagogie, je dis simplement ce que je pense.
Dans tous les cas c’est intéressant, je salue l’initiative ! C’est beaucoup de travail qui peut apporter beaucoup.
