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Bonjour,
Je fais un petit retour, et donne mon avis sur cette organisation que j’ai voulu essayer…
Eh bien comme prévu c’était idiot, j’ai fait un faux départ, je n’ai ni les épaules ni les habitudes pour jouer un tel volume…
Mes sessions n’étaient pas rentables (je n’étais pas tellement EV+), elles étaient en auto-pilote, voir sans pilote du tout.
Du coup je suis passé à 5 heures par jours sur 12 tables, 5 jours par semaines ! (100k hands en 4 semaines)
Ça me convient beaucoup mieux !
Salut,
On peut en savoir plus sur ton plan ?
Combien de mains comptes-tu jouer par mois ?
Combien de mains souhaites-tu passer sur une limite ?
À partir de quel ratio BB/100, tu te jugeras assez bon pour monter de limite ?
Au flop ton bet 1/2 pot n’est-il pas trop faible ? Perso je fais 2/3 pot.
Sur son minraise on peut déjà établir que c’est un fish ou un regfish. Un reg aurait reraise plus cher sur ce board.
Le range du minraise d’un fish est vaste j’ai l’impression (brelan, double paire, overpaire, top paire, 2nd paire, 3eme paire, parfois draw, gutshot…)
Ici, si on admet que vilain est fish à partir de son minraise. Sans info je préfère jeter dès le flop, et observer sa fréquence de minraise pour le déstacker sur un autre spot. ( Nous avons perdu que 17 BB, facilement récupérable sur un fish.)
Par contre si je décide de jouer la main, je call le minraise et je Check/raise à tapis la turn justement sur une brique.
Subir l’action à la turn est vraiment difficile je trouve, ce roi à la river est pas joli du tout… Là j’imagine que tu call par dépit, je ne pense pas que ce soit bon.
J’ai conscience qu’avec ce moove je vais parfois tomber contre le top de son range mais bien sûr si je fais ce moove c’est que vilain est fish agro donc que je l’ai l’info, sinon je préfère le fold au flop.
[quote=187888]
La conclusion était que sans information sur vilain, et lorsque c est lui qui open et la en plus il call ton 3bet, tu es oop… , call le min raise et x/f turn sur les briques semble mieux.
[/quote]Je ne vois pas l’intérêt de call au flop pour jeter sur la turn, si cette turn ne change rien. (9BB dans le vent)
[color= »#01A9DB »][b] Xeester – Cash game Pokerstars[/b][/color]
[color= »#01A9DB »][b]Blindes : 0,01 €/0,02 €[/b][/color]
[color= »#9FBAD3″][b] [SB] [/b][/color]Joueur 4 (4,04 €) – [color= »#FFBF00″][b]202 bb[/b][/color]
[color= »#9FBAD3″][b] [BB] [/b][/color]Joueur 5 (2,12 €) – [color= »#FFBF00″][b]106 bb[/b][/color]
[color= »#9FBAD3″][b] [UTG] [/b][/color]Joueur 6 (0,59 €) – [color= »#FFBF00″][b]30 bb[/b][/color]
[color= »#9FBAD3″][b] [HJ] [/b][/color]Joueur 1 (2 €) – [color= »#FFBF00″][b]100 bb[/b][/color]
[color= »#9FBAD3″][b] [CO] [/b][/color]HERO (2,35 €) – [color= »#FFBF00″][b]118 bb[/b][/color]
[color= »#9FBAD3″][b] [BTN] [/b][/color]Joueur 3 (1,69 €) – [color= »#FFBF00″][b]85 bb[/b][/color]
[color= »FF8000″][b] *** PREFLOP ***[/b][/color]:As :Td [6 joueurs, Pot = 0,03€ / 1,5bb]
Joueur 6 : Se couche
Joueur 1 : Se couche
HERO : Relance [color= »#01A9DB »][b]0,06[/b][/color]€
Joueur 3 : Se couche
Joueur 4 : Se couche
Joueur 5 : Suit [color= »#01A9DB »][b]0,04[/b][/color]€
[color= »FF8000″][b] *** FLOP ***[/b][/color]:5d :2d :8c [2 joueurs, Pot = 0,13€ / 6,5bb]
Joueur 5 : Parole
HERO : Mise [color= »#01A9DB »][b]0,07[/b][/color]€
Joueur 5 : Relance [color= »#01A9DB »][b]0,25[/b][/color]€
HERO : Suit [color= »#01A9DB »][b]0,18[/b][/color]€
[color= »FF8000″][b] *** TURN ***[/b][/color]:5d :2d :8c :2c [2 joueurs, Pot = 0,63€ / 31,5bb]
Joueur 5 : Mise [color= »#01A9DB »][b]0,57[/b][/color]€
HERO : Suit [color= »#01A9DB »][b]0,57[/b][/color]€
[color= »FF8000″][b] *** RIVER ***[/b][/color]:5d :2d :8c :2c :3s [2 joueurs, Pot = 1,77€ / 88,5bb]
Joueur 5 : Mise [color= »#01A9DB »][b]1,24[/b][/color]€
HERO : Suit [color= »#01A9DB »][b]1,24[/b][/color]€
[color= »FF8000″][b] *** SHOWDOWN ***[/b][/color]
Joueur 5 : Montre ses cartes :Kd :Qd
HERO : Montre ses cartes :As :Td
HERO : Gagne [color= »#01A9DB »][b]3,99[/b][/color]€
[color= »FF8000″][b]*** Exporté avec XEESTER http://www.xeester.com ***[/b][/color]Tout comme Korad, je partage entièrement ton avis Mechanshove.
C’est la meilleure façon de faire je pense, mais je crois bien que je préfère toucher la flamme pour me rendre compte que ça brûle… ^^’
C’est bête je te l’accorde, mais j’ai fait 7h par jours le mois dernier et j’ai burn-out au bout de 20 jours.
Ce même temps accompagné de travail j’espère faire mieux, tenir le mois entier quoi.
Je me force à tenir mes objectifs, mais ce n’est pas grave si je rate des choses.
Je vise 500% dans l’idée d’accomplir 80%, je ne suis pas très stricte avec moi même, si je n’accomplis pas mon objectif ce n’est pas grave (car j’ai placé la barre haute). Si je burn-out ce n’est pas grave, je l’ai vécu une fois alors bon une deuxième fois… Je m’en remettrai et je suis préparé à cette idée cette fois.
Je veux voir quelles sont mes capacités, et à partir de là, je vais pouvoir établir quelque chose de convenable et d’optimal pour le mois prochain.
(Je suis aussi assez pressé de up de limites, je suppose qu’avec le temps qui défile je serai moins pressé. Et je pourrais faire quelque chose bien meilleur.)
Ce plan vaut ce qui vaut, certainement pas le meilleur mais enfin, ce n’est que le début. Comme je l’ai dit j’ai besoin de faire des erreurs pour me rendre compte que ce sont bel et bien des erreurs, même si on me le signale…
[quote=187023]Et puis plus le temps passe et plus j’arrive a m’en détacher plus facilement malgré quelques rechute lors de changement de limites.[/quote]
Je vois.
Le changement de limite augmente la variance de nôtre BK. Ça ne reste qu’un buyn, que 100 BB, pourtant ça peut être assez difficile à gérer.
Je crois qu’il n y a pas d’autre moyens que la travail que tu cites, quotidien, pour s’incruster dans le crâne que le résultat du poker est sur le long terme. Le résultat du court therme n’est pas un résultat « propre » ( car salit par la variance dans un sens ou l’autre).
Je vais essayer de prendre ce problème avec plus de légèreté pour le moment. Après tout, l’obsession du court terme, le manque de patience sont loin d’être des spécificités des seuls joueurs de poker ! ^^
( J’espère tout de même réussir à en finir ou du moins m’en détacher fortement avec cette « obsession » un jour ou l’autre !)
@astrena Il est vrai que si un de nos loisir nous cause de la souffrance (au delà de l’acceptable), il y a un soucis de cohérence. ( Et dieu sait que la souffrance vécue au poker peut être violente)
[quote=186875]– le CG pour moi était simplement un jeu dans lequel j’étais content de ma session si elle terminais positive en gros. En SnG HU il y a les notions de tournois et de duel. Donc sans en faire une histoire d’égo, ma satisfaction s’est naturellement déporté sur la « performance » de battre mon adversaire et bien entendu la qualité de mon jeu, car salir mon adversaire sur une backdoor completement mal jouée, c’est un peu voler le match. L’argent est passé au second plan, il n’est pour moi que le moyen d’accéder à des tables plus fortes et d’en tirer un petit bonus régulier. (un boxeur est payé pour boxer alors je vois par pourquoi je n’aurai pas le droit à une paye apres tout)[/quote]
C’est intéressant, et une bien meilleure vision que l’obsession pécuniaire.
Du coup tu ne portes aucunes attentions à l’argent (ou c’est négligeable), ton attention est ailleurs en l’occurrence sur ton adversaire et sur ton jeu.
[quote=186896]daccord avec Astrena,
Faire ce genre de calculs pendant une session est forcement nefaste.
Si ne pas regarder tes gains pdt la session te fait tilter davantage que de les regarder, alors regardes les.
Par contre lorsque tu penses que le fait de les regarder tas fait dévier de ta stratégie ou de ton A-game, prends le temps de l’analyser, « cela m’a fait tilter a tel moment, contre tel joueur, ce genre de spew, parce que j’etais trop en confiance, ou bien car j’étais down de tant… »
Et profites de tes moments de concentration avant chaque session pour faire en sorte que cela ne se reproduise pas.
Si cela persiste, essaie de comprendre pourquoi (trop de tables en meme temps, pas assez de temps de reflexion sur chaque coup, pression de largent…)
[/quote]Tu as raison, si je ne regarde pas ma BK, sans travail régulier à côté… C’est voué à l’échec, ça risque de continuer à me faire tilter plus qu’autres choses.
Je vais me concentrer sur ce point.
Il m’est arrivé de croire être à -6 buyn et à la fin je vois que je suis à -2 buyn. Là même si c’est une session négative, éclatement de joie, YES !
Alors que si j’étais up de 6buyn et que j’étais tombé à +2buyn, j’aurais été bien moins content…
(Bien sûr dans tout ça, la qualité de mon jeu ? Envolé, ça passe à la trappe.)
[quote=186879]Perso, je crois que tu négliges d’une part l’importance du plaisir de jouer car avoir un plan bien organisé ne changera rien à ça à mon avis. D’autre part, il me semble que tu risque de péter un plomb si tu ne soignes pas un minimum ta vie sociale.[/quote]
Je compte sur le travail pour combler ces problèmes.
Pour le plaisir, je veux faire en sorte que chaque session soit différente avec son objectif spécifique. (Modifier mon range d’open, défendre moins BB ect…)
Pour le Burn-out, je veux par un travail mental quotidien (les bilans après session notamment), sonder la qualité de mon jeu, de mon état, de ma fatigue…
(Et réagir en conséquence, si je dois diminuer le volume je le ferai. Bien que ce sera la dernière option avant j’essaierai de m’aérer de mieux me reposer ect…)
[quote=186880]Je suppose (avec des pincettes ) que meme avec un jeu tres en place (confirmé), jouer un tel volume ne te permet pas de maintenir une bonne qualité de jeu. Alors etre dans une optique de progression en faisant ce volume me semble contradictoire.[/quote]
Il faut que je revois la vidéo de la chenille de Peanuts, mais il me semble qu’améliorer son B-game est possible.
Même si il est présent 80% du temps, il me paraît plus rentable du faire du volume à 4BB/100hands que la moitié du volume avec du 6BB/100hands.
Ce volume n’est pas optimal pour la progression du jeu, mais je ne pense pas que ce soit contradictoire.
Il est possible que je me surestime et me trompe complètement et si c’est le cas tant pis, je me réadapterais.
[quote=186880]Prend le temps de souffler aussi pour avoir les idées claire sinon c’est le burn out ou l’épuisement assuré. Il n’y a meme pas un temps pour regarder le JT de Pujada ![/quote]
S’informer est important, j’y tiens. Un petit coup de BFM à l’heure du repas et 2 heures dans la semaine pour approfondir un petit peu ça me semble convenable. (Le temps pour souffler, c’est le jour de pause dans la semaine.)
Pour ce qui est de l’argent et mon obsession… À travailler comme tu le dis.
[quote=186893]Salut Luchi, je me permets qqs petites questions. Tu as repris le poker, mais quel etait ton niveau avant? Combien de temps as tu arreté? Combien de mains as tu fait depuis ta reprise? Avec quel ratio bb/100 a quelle limite? Combien de tables joues tu en mm temps? As tu prevu des jours de pause[/quote]
Pour ce qui est de mon niveau… Je dirais Middle- ou Low+, j’en ai absolument aucune idée.
Je joue depuis 2012 il me semble, en tant que joueur occasionnel. (Pas de tracker et pas de limites fixes donc pas de ratio BB/100h)
J’ai commencé avec Kill-tilt, donc j’ai directement ouvert mon jeu (Open tous ses boutons, C-bet 1/2, jouer IP un max…)
Du coup je ne pense pas avoir la maîtrise de mon range preflop ce qui je trouve est une grosse lacune.
Je souhaite resserrer mon range et avoir le contrôle dessus. Suivant les situations je pourrais élargir/resserrer sans problèmes.
J’ai testé le Cash game, le SNG, les tournois…
Je joue 9 tables, et oui j’ai prévu un jour de repos dans la semaine.
Je trouve ton emploi du temps très bon Korad.
Il ne correspond pas à mes attentes, je suis en NL02, je souhaite absolument quitter cette limite le plus rapidement possible sans tricher.
Je vous remercie pour vos avis, je vais tenter le mois qui arrive de cette manière et réévaluer à la fin du mois (Éventuellement en cours de route).
[quote=186858]Soyons optimiste et disons qu’il open large UTG à savoir 20%. Et contre 20% on est déjà derrière (40%). Et je te parle même pas du fait qu’en 3Bettant tu vas juste t’isoler toi même contre une range encore plus forte (10% sans doute)[/quote]
Je suis d’accord avec tes arguments, finalement je trouve le fold meilleur.
[quote=186858]On va vouloir isoler un fish avec un 3bet avec des meilleurs mains que ça[/quote]
Là je ne suis pas d’accord, si un fish open pas mal et qu’il défend pas mal les 3bet mon range de 3bet va s’élargir pour value ou simplement jouer IP le fish. QJ me semble largement assez fort (dans la situation que je décris.)
Par contre là, on ne connaît pas ses stats de fold to 3bet, il open UTG et comme tu le dis on est derrière même si il open 20%, de plus ce n’est pas un gros fish.
[quote=186854]Salut.
Je vois pas l’interet de 3bet ici;meme pour éviter un squeeze du BU.
Contrairement a ce que tu dis, tu ne crush pas la range du vilain reg UTG w QJo qui joue pas terrible post et est souvent dominée.Surtout en 3way car fish va obv call..
[/quote]L’intérêt et l’objectif du 3bet est d’isoler le Regfish, de jouer en HU contre lui avec l’initiative et IP. ( De plus on embête le joueur sur qui on a la position directe, c’est sympa pour la dynamique il me semble.) On joue notre deuxième bouton, vu que le reg ne fera jamais rien en bluff ici.
Un 33/27/9 ne doit pas avoir un range super strong même UTG. Cependant il est possible qu’il nous domine mais avec l’initiative et la force qu’on représente, ça me semble assez bon à faire de temps en temps. Enfin c’est discutable c’est sûr.
Après en 3way sur ce flop on C-bet pour value.
Turn sur le donk 1/2 pot du fish, à priori ce n’est pas le profil à transformer en bluff un QT et T9.
Mais si on call turn on doit se demander que fait-on river, si ici un 2 tombe et qu’il push, on jette aussi ?
Si c’est pour jeter river autant jeter sur la turn.
Du coup je fold turn et j’attends un meilleur spot pour prendre l’info sur ses donks.
« Côté professionnel, j’ai vraiment envie de faire décoller Kill Tilt pour que ce site et cette communauté soient à leur plein potentiel. Je n’ai jamais été autant au clair de toute ma vie sur ce que je souhaite faire sur Kill Tilt et à l’avenir! Et c’est ce dont je vais vous parler dans cette deuxième partie. »
Yes ! Yes ! Yes !
Ça me semble standard, vilain semble CS… Est-ce qu’on a 3 street de value sur un 7x, contre lui ? Il me semble que oui.
Pf, standard un fish au btn et un autre dans les blinds à priori.
Flop, on value
On peut aussi C/call turn et value river sur un overbet, mais en 3way je n’aime pas et contre ce profil j’ai l’impression qu’on perd de la value. (Bien qu’on peut défendre cette line par notre kicker qui n’est pas super mais bon je préfère barrel la turn.)
@counnet Tu penses qu’il bluff 90% du temps ici ? Perso j’aurais dit 50% du temps ( à vu d’œil).
Preflop j’ai bien fait du 5x (0.45 + ma SB)
Au flop je suis d’accord, l’habitude de ne pas barrel cher ces boards là.
Pour la relance turn c’est vrai que si il est en bluff je n’ai même pas besoin de push, ça me fait économiser pas mal de blinds. Je crois même que vu comment le pot est gros 2.5 fois le donk est suffisant.
(Mais si il repush derrière, je vais me sentir vraiment comit ^^’ pour ce coup ci.)
@m4stodonte Le C/call turn… Je n’y avais même pas pensé.
Si il est en value, il va sûrement C/back ses PP rivers sur une over je pense.
Et si il est en bluff il va barrel très cher la river, il va s’entêter ou carrément abandonner son bluff vu que c’est sa première main. Si je C/call turn, je pense qu’il faut c/call son tapis river hauteur as.
Dès fois il aura full, dès fois il aura hit la river mais la majeur parti du temps il aura air à priori.
Le C/raise turn me paraît plus simple, mais le C/call turn et river peut être beaucoup plus rentable ? (Le problème c’est qu’on sait pas la range adverse si il a des broadway moyens ou des 23/56… Je le mets plus sur des broadway assez gros mais j’en sais rien finalement)
En tout cas, ça semble assez compliqué, il y a beaucoup de spéculations. Je me concentrerai sur des situations plus simples surtout en ce moment.
@chrystalm3th > C’est pas bête du tout, j’aurais tendance à deux barrel dans le scénario que tu as cité.
Pourtant comme tu le dis notre équité et FE semblent identiques. (Le 5 et le 7 sont meilleurs pour le range loose adverse que pour le nôtre à priori)
Du coup je pense que dans les deux scénarios il faut C-Bet et give-up.
Ce qui me bloque sur le 2 barrel c’est qu’à priori on a rien à 3 barrel (hormis nos outs). Du coup contre un mec qui float pas mal, le 2 barrel me semble meilleur que le C/fold turn. Mais sans cette info je préfère m’arrêter ici.
(Après ça dépend de notre image, perso j’open et C/bet beaucoup donc on peut me float 2 barrel en sachant que j’assumerai pas le troisième.)
Merci pour le tuto ! J’ai pas réussi a utilisé Weaktight, mais en important la main du tracker c’est beaucoup mieux.
Tu as raison, je pense aussi qu’il peut faire ça avec une PP, un 4x, un 2x (et parfois mieux…) J’ai 32% d’équité contre ces mains.
45BB au pot, 45 BB en stack environ, ça me fait du 2 contre 1. Il faut qu’il jette 2 fois sur 3 pour que je sois bon (sans compter mon équité).
Vilain doit jeter 66% du temps, et vu que Vilain est sûrement CS, c’est bof. Je joue le bas du range de vilain plutôt que ma FE.
Et pour estimer la range d’un fish, c’est compliqué, j’en suis incapable. Mais je ne crois pas qu’il ait rien plus de 50% du temps.
Je ne connais pas Vilain mais je l’avais pastillé en fish, j’ai déjà dû le voir une fois. J’ai vraiment misé sur le fait qu’un fish peut s’emporter lors de sa première main. (C’est peut-être moi qui me suis level et j’ai chatté le bas de son range haha)
