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Au final, je pense que contre ce genre de profil, ça peut être pas mal d’avoir une range de donkbet sur cette turn là en particulier. Je pense que je transforme en bluff mes KT/KJ/QT/QJ, et je value mes DP+. Je vais continuer à check JT et mes sets pour les check/raise. Je ne sais pas si c’est bien, disons que je commence à le faire, et les résultats sont pas trop mauvais. Donc ici j’aurais probablement check/call flop, donkbet turn, bet/fold river.
[quote=181120]Il a un nut flush draw, il a pas les nuts à la turn. Alors ok lui est deep, mais je pense qu’il peut trouver un fold si notre ami shove.[/quote]
Bah non, je ne pense pas justement qu’il puisse fold si on shove. Le SPR signifie simplement Stack to Pot Ratio, et désigne, comme son nom l’indique, le ratio entre les stack (effectives !) et ce qu’il y a au milieu. Un SPR faible signifie que tout le monde est beaucoup plus facilement commit. Autrement dit, si on raise shove turn, vilain *doit* call ses flush draws, il est complètement commit avec cette range là.
Si tu arrives à folder 2 paires contre un fish sur un bet 40% river (car c’est ce qu’il nous reste en stack) en pot 3bet quand la flush rentre, GG à toi, mais jamais je trouve un fold river (mais de toute façon je ne suis jamais dans ce spot, as I said, je mets tout à la turn).
Main 3, si c’est full reg, je pense qu’on a un bon spot de donkbet : les gens vont rarement bet moins bien en 4way donc peu d’intérêt à check/call, d’autant qu’on a aucune implied si on touche. Le donkbet a donc deux intérets : prendre le coup tout de suite contre les vilains qui ont 2 overs, et garder l’initiative dans le coup.
Main 4, on a un obvious spot de bet/fold river. On bet très cher pour représenter un miss draw à trèfle, et vilain ne foldera jamais un as qu’il aurait check/back flop. Personnellement je bet pot. Check/call ne rime pas à grand chose, ok il peut se value cut avec des as, mais il va x/b pas mal de mains que tu bat, et bet ses flushs de la même manière. Check/fold… bah faut arrêter le poker. As played, vu son overbet, oui on peut check/fold
[quote=181092]Le raise shove turn semble le moove avec le plus de FE si tu sais déjà que tu calleras any clubs river.[/quote]
Vu les stack size, on a justement peu de FE, vilain s’est commit avec la plupart de sa range, y crompris ses semi-bluffs.
[quote=181092]Dans le cas où tu call simplement la turn, c’est un obvious fold river parce que tu bats surtout les bluffs…[/quote]
Pardon ? Et AK ? Et KQ ? Vu le SPR je ne vois vraiment pas comment on peut trouver un fold ici avec DP en pot squeeze.
Ce qu’il faut te dire ici, Le_Dav’, c’est qu’à la turn, quand tu call, le SPR river sera tellement faible que tu vas call any river. Hors, si vilain est sur un flush draw, il est commit vu son sizing à la turn, alors que s’il miss, il ne va probablement pas bluffer river (à cause du SPR justement), et tu vas perdre de la value contre cette partie là de sa range.
Personnellement, j’aime beaucoup ton sizing de raise flop : pas besoin de faire cher pour le mettre dés le flop dans un spot merdique. On sait qu’on va pouvoir mettre la pression sur pas mal de turn & river. Autrement dit, l’objectif du raise IP n’est pas d’avoir de la FE sur le moment, mais de construire un bluff pour plus tard. Le raise à 3x convient plus à une situation de check/raise OOP dans laquelle on souhaite de la FE sur le coup, et éviter de se faire trop float (vilain ayant en plus la position).
Turn, en effet, ton sizing est trop faible, il faut minimum miser 2/3, voire 3/4 du pot.
[quote=181036]En fait, ce qui me surprend dans cette main, c’est que sur ce board drawy je vois mal vilain jouer un set comme ça, car d’abord rien ne lui assure que je ne vais pas c/f river, et ensuite parce qu’il n’a peut être pas envie de me laisser toucher une probable équité que je barrel.[/quote]
Si vilain réfléchit un peu sur son propre jeu, il doit se rendre compte qu’il doit tout de même avoir une range de slowplay ici sur board drawy :
– pour éviter de capper sa range de call
– pour avoir une range de call flop&turn, raise river en value (et donc aussi en bluff)Bref, il joue en position, il peut slowplay pour te laisser te value cut, et bluffer quand tu miss river
1.5kh ça reste quand même assez peu pour vraiment parler d' »historique » je pense. En effet, à moins que vous ayez une dyna agressive entre vous deux, ça me paraît être un bet/fold assez standard river, en NL5. Si vilain est très bon, il va de temps en temps raise bluff des miss draws, ou transformer en bluff quelques petites paires, mais franchement, en NL5 j’y crois pas trop. Vilain a très souvent set dans ce spot, de temps en temps QT.
Préflop je préfère ton call au 3bet sans info, certains préfèrent 3bet, mais tant que je ne sais pas si j’ai de la fe préflop et/ou postflop, je préfère 3bet mergé contre les joueurs fishy.
Flop on a deux lignes possibles, la ligne agressive est ok, tu as de la fe, et une tonne d’équity. River ça me semble être un bluff correct, tu déchatte s’il a Ax à pique, AJ/A8 ou s’il a trap une nuts dés le flop. Certes, parfois, certains profils hero calls des single paires ici…
C’est spewy, ça oui, on est tous d’accord. Mais certains bluffs sont spewys, mais pourtant très rentables. Celui-ci, à mon sens, ne l’est pas du tout, pour deux principales raisons :
– vilain a beaucoup de K dans sa range de float au flop (toutes les gutshot hit soit nuts soit top paire)
– le flush draw du flop a raté, tu as donc déjà beaucoup de bluffs dans ta range perçue, tu es en plus en train d’en rajouter avec des airs qui auraient du give up dés le flop ! je ne serais donc même pas surpris que tu puisse te faire hero call par un J ici…Bref, ce n’est pas parce qu’on voit une overcard à la top paire du flop à la turn que l’on doit forcément 3barrel, il faut bien réfléchir aux ranges, ainsi qu’à l’évolution du board 🙂
[quote=180515]J’ai rarement vu un fish passif raise ce board en 3way avec ce sizing sans être nutsé.[/quote]
Certains fishs sont « passifs » parce qu’ils ne bluffent jamais. Cela ne veut pas dire qu’ils ne peuvent pas overplay des mains. Laplume l’avait bien expliqué dans une de ses vidéos.
Je vois assez souvent des fishs assez passifs vouloir surprotéger AJ ici pensant que le board est trop drawy pour just call avec TPTK. Il peut également avoir DP, un flush draw (on a que 14 mains suis lui, sommes-nous sûrs qu’il soit vraiment passif ?), et même quand il a straight on a toujours quelques outs. On n’est crush que contre JJ/TT
[quote=180514]@Jurik : toi qui serait partant pour le donk, tu fais quoi turn sur le 6s avec BTN qui a call mon donk ?[/quote]
Je 2barrel vu notre équité, même si je ne pense pas qu’on ait masse de fe, à part sur quelques paires moyennes, comme 88 sans pique…
Contre un fish dont on a que 14 mains sur lui, je ne fold pas ici, je vois trop d’overplays sur ce genre de textures drawys, même en 3way.
Vs un reg c’est différent, mais est-ce qu’un reg va vraiment jouer comme ça…
Je ne suis pas convaincu que le x/r soit vraiment ouf ici contre ce genre de profils : j’ai l’impression que les ranges de bet (que ce soit de donk de bb ou de cbet de btn, sachant qu’on est en 3way), donc majoritairement orientées top paires & flush draws, ne vont pas fold sur un x/r, et qu’on va être obligé de trop souvent barrel des turns et des rivers avec trop peu d’équité. On a de meilleures mains pour le faire : tous nos flush draws qui ont bien plus d’équité.
On peut toujours donkbet one time, selon les profils, je pense qu’on a pas mal de fe sur le flop, et qu’on peut give up sur pas mal de turns.
