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Contre ce genre de joueur, plutôt compétent et chiant à jouer, je ne suis pas sûr que c/c flop & c/f turn soit un play intéressant avec ce type de main sur ce genre de board, on se fera trop exploité.
Déjà est ce que j’open cette main en SB contre ce profil ? Pas sûr. Si le reg n’a pas été super actif depuis le début de la session pourquoi pas mais sinon je pense que je fold.
As played, ce flop touche énormément sa range. Draws, Paire+draws… AJ,AT,KQ,KJ, KT,QJ,QTs JTs, J9s, 9Ts, 99, TT quelques fois JJ
Si je décide d’attaquer ce flop, je pense que je vais adopter une line créative pour essayer de trouver un max de FE. Si je suis call j’estime qu’il aura dans sa range AJ,AT, KQ,KT, QJ, JTs, J9s , JJ & le reste il aura raise dès le flop
Je pense que je vais bet flop et bet turn sur mes outs à savoir les carreaux, les J ou alors je bet flop et check raise turn les blanks. Par contre je GU sur les K car je vais devoir transformer ma main en bluff et de ce fait je ne représenterai que KJ que je vais 3barrels mais cela me paraît compliqué de faire fold une main
[quote=177915]Pour toutes ces réponses je remercie déjà chacun d’entre vous. Vos avis sont sources de bonnes réflexions.
Je vais, je penses grinder encore quelque temps en NL2, pour travailler mes très nombreuses faiblesses tant techniques que mentales puis je tenterai de timides mais sérieuses incursions en NL 5 avec une BK comprise entre 250 et 300€.
Le tout sera de s’habituer à de nouveaux standard de mise, d’agression,ect,ect….[/quote]
Je te conseille de voir ou revoir, la video de coaching avec LaPlume et MelodyNelson, il donne de très bons conseils pour aborder un shoot.
A savoir, le but n’est pas de te mettre la pression à absolument move up mais tenter de temps en temps une session par ci par là sur 2-3tables avec un stop loss très stricte, histoire de prendre la température. Puis tu reviens à tes limites de confort pour grind ton volume standard. Vise également les bons créneaux horaires et les bons jours pour tenter ces shoots afin de mettre toutes les chances de ton côté de rentabiliser tout ça 😉
Pré flop, le villain 3bet énormément mais faut voir comment il joue post flop ? comme tu dis il peut avoir pas mal de mains que tu bats mais je pense que je vais préférer 4bet/fold ici si il est trop aggro post flop car cela va être dur de jouer cette main OOP à deux joueurs.
As played PF, au flop je pense que je donk bet car je ne veux pas laisser de free card sur un flop qui peut intéresser pas mal de monde ici, j’ai une tonne de value.
As played flop, turn je la joue comme toi et river je bet également mais un peu plus cher genre 3€. Et vu la description que tu fais du villain, ici quand il raise, je pense qu’il est nutsé et que toutes ses DP, il va souvent les call. Et même s’il venait à les relancer, les tendances des joueurs seraient de relancer pas aussi cher.
Faut voir le profil du fish, mais raise dès le flop est pas mal je pense. Pas trop cher genre 2,9€, 3€ pour être payé par le fish par des As moins bons, des FD ou des PP voir une random bouse genre KQ avec un coeur.
As played, on se retrouve dans une situation hyper chiante car la turn n’est pas belle pour nous sourtout et parceque le reg est toujours là mais on a quand même (presque) TPTK. Au niveau des options envisageables (check/call, check/fold, bet/fold) je pense que j’aurais fait comme à toi, à savoir bet/fold.
Le reg je ne pense pas qu’il ait que des nuts ici en callant 1/2 pot flop car on sous représente nous même notre main en just callant cette mise contre un fish. Il n’a pas que AT en as qu’on bat. S’il y a deux fishs en blinds, il peut avoir pas mal d’autres Ax suitées je pense. Et il va probablement les checks sur cette turn mais les folds sur un bet ? je ne suis pas sûr car le pôt n’est pas non plus énorme après le 1/2 pot flop. Après faut aussi voir les stats du fishs… si willomax donk beaucoup ou non sur pas mal d’occurences, cela peut changer la range de call flop du reg je pense.
River, il est jamais en bluff : 54s, As5s, Ad5d, 55, JJ. Peut il faire ça avec KhQh ? De toute façon cela ne change rien puisque il te value également.
Je l’aurais joué comme toi je pense si ce n’est que j’aurais raise flop pour value tout de suite. Si t’avais à la place du reg c’est à dire au BTN, le call peut être plus ensvisageable.
Bon 3bet si deux regs aggros en blinds. S’il y avait eu un bon fish, le call aurait très bien aussi.
Flop je cbet, le reg n’a quasi jamais AKo, il va trop souvent le cold 4bet. Ici il a pas mal de PP (JJmax) et de broadways assortis. Je préfère check ici avec KT-.
As played, river c’est un bet/fold pas trop cher entre 1/2 et 2/3 et si villain est très curieux, hero caller, 3/4pot
Salut,
Comment as tu identifié ton villain ? Qu’est ce tu as vu sur lui en 41 mains ? un jeu standard pas standard, hero call 2eme paire, 3bet light, etc ??? Joue t-il plusieurs tables ??
Ces sont des questions que je me pose lorsque je n’ai encore pas de reads, pas d’histo contre le villain en question et que je me retrouve dans une situation chiante comme ici. Je vais rechercher une petite info qui pourrait me révéler une petite tendance sur le gars.
Plusieurs options PF : (déjà petite remarque, ton sizing sur l’iso raise est mauvais, 1limper + OOP, tu devrais iso à 4bb+1bb car OOP donc 0.10€)
Cas n°1 : j’ai eu des petites infos permettant de me dire que c’est un reg qui a l’air plutôt correct. Donc malgré qu’il ait 0% de 3bet, sur 41mains, il est tout à fait possible qu’il n’ait pas encore eu de bons spots donc il profite de ton iso raise avec un faible sizing pour te cold 4bet avec une range large : A9+, KT+, QT+, JT+ (il peut avoir une range encore +large, genre Axs mais considérant que c’est quand même de la NL2, on ne va pas trop élargir non plus et ne laisser que les broadways) puis il y a évidemment (TT+). Si t’avais fait un sizing normal d’iso raise, je n’aurais pas inclus TT-JJ, je dirais que la tendance aurait été de just call pour ces mains là, il peut se dire que ta un range faible, donc il préfère protéger sa main et décide cold 3bet.
Donc dans le cas de ce type de reg, je 4bet dans le but stack off évidemment
Cas n°2 : Joueur moyen étant tout de même correct connaissant les 3bet light etc mais pouvant tout de même se mettre dans des siutations marginales qu’il ne va pas maitriser lui non plus et donc être apte à faire + d’erreurs qu’un reg correct. Je dirai qu’il va te 3bet avec une range un peu moins large que dans l’autre cas mais avec pas mal de mains mergées ( genre AJ, KJ, KQ, AQ, ATs, KTs, QTs, JTs ,TT+). Contre ce type de joueur là, on peut également 4bet pour stack off car le + simple à jouer, EV+ etc, mais j’ai impression que lui ne va nous payer qu’avec ses montres QQ+, AK et fold souvent le reste donc on va s’isoler contre mieux lorsqu’on sera payé donc le flat call peut être intéressant, il ne va pas bluffer sur plusieurs streets, il jouera en value mais sera apte à se value cut et ne saura pas lâcher s’il a du jeu et que nous aussi.
Donc as played pour ce qui est du post flop, si on est contre le joueur du cas n° 1, on peut jouer comme tu l’as fait en mixant entre le call et le fold river selon la dyna, le timing etc… Car avec ce sizing il va savoir value bet un gros jeu comme KK+, JJ, 9x pour ne pas te faire peur et pour que tu call light Jx, Tx.
Alors qu’avec le joueur n°2, il va jouer de cette façon avec plein de mains que tu bats AJ, KJ, JT, voir KQ, (même si ça ne vaut pas grand chose ici) il va avoir tellement peur de se faire own. En gros avec ce sizing river (1/2pot) tout me laisse croire que c’est un bet pour thin value bet et pot control. Avec ses nuts, un joueur moyen va shove
Better call saul s’annonce très prometteuse. Après le vide qu’a laissé breaking bad depuis qu’elle s’est achevée, je suis tout excité de suivre son prequel. Après avoir vu les 3 premiers épisodes, je ne suis pas du tout décu. Surtout le deuxième [spoiler title=Attention spoiler] dans le désert avec le remake de Tuco contre son gars qui parle au nom de son chef et ce dernier qui n’apprécie pas (clin d’oeil Br B) à mourir de rire ce passage
[/spoiler]J’en ai une belle aussi
[hhreplayer hh_id= »118″]
Après avoir tank 20secondes, il finit par pousser les 0.79€ restants
Merci Sayen93
[quote=169502]
Cependant je pense que j’aurai du modifier un peu ma HH. Par exemple avec la même main si le board avait été J63 rainbow et la situation identique, je ne sais jamais trop quoi faire…
[/quote]Sur ce type de flop contre un joueur avec le même stack, d’après moi, ça va dépendre du villain.
De manière générale et pour faire simple je dirais que je réagirais de la manière suivante :
contre un villain dont on a 10 mains et plus
– Il est tendance aggro (genre 55/25/AF2) : le laisser miser et call (prendre la note à la fin)
– Il est tendance passif mais ça reste un fish (genre 18/5/AF0) : call flop réaviser turn (fold sauf sur tout petit sizing et réaviser river)
contre un villain dont on a aucunes mains
– On part du principe que ce sera très souvent un fish qui fait nimp et on le laisse miser pour éviter de le faire fuir avec des poubelles (qu’il foldera si on shove). S’il nous montre mieux car il était devant depuis le début ou parcequ’il a amélioré turn/river, on wine et on prend la note. Dans le cas inverse, on se réjouit et on prend la note.
Ce n’est que mon avis mais par expérience, à cette limite là, j’ai l’impression qu’on fera plus d’argent en abordant ces situations de cette façon là
A+
[quote=169510]
Est ce que c’est complètement EV-?
[/quote]Tu es hors de position, face à un reg nit sur un board qui touche extrêmement sa range donc tu as quasi pas de FE et une line pas crédible… Donc je ne pense pas que l’EV soit très intéressante ici.
Salut padawanees,
Tout d’abords je n’ai regardé que ton 1er post pour ne pas être result oriented donc si tu as donné plus d’infos par la suite, je ne les connais pas.
Donc pour ma part, je pense que tes lines PF jusqu’à la river sont bonnes et à la river je pense que ça va être villain dépendant même si je pense que le standard sera très souvent de shove. Tu perds trop de value à check cette river.
Au vue de ses stats et de ce que tu dis (c’est une CS), j’en déduis que c’est un profil plutôt REG fish donc on peut considérer qu’il va être capable de call un 3bet avec une range assez large IP (PP, SC, BROADWAYS). Encore une fois, je n’ai pas toutes les infos nécessaires (ses stats de FoldTo3bet, Fold to cbet, fold to cbet turn, AF, AF river, bet to river…) donc je réponds avec ce que je pense être le mieux au vue des infos que tu as donné.
Voici l’équité que tu as river face à la range que j’estime du villain
http://fr.pokerstrategy.com
Tableau : 5c5s9d3s9S
Equity Victoire Égalité
MP2 86.36% 86.36% 0.00% { KhKs }
MP3 13.64% 13.64% 0.00% { JJ-55, T9s, AsKs, AsQs, KsQs, AsJs, AdKs, AhKs, AsKd, AsKh, AsKc, AcKs, AdQs, AhQs, AsQd, AsQh, AsQc, AcQs }Il peut avoir encore plus de mains, il peut en avoir moins mais je pense que globalement tu seras extrêmement souvent devant sa range donc shove semble être la meilleure option. Et tanpis s’il te retourne J9 ou 33, le move est EV+
Tchouss
Salut AAngora,
On se croise souvent sur les tables de wina 😉
Je ne vois pas trop qui est le reg en face mais je pense que, pour faire ce genre de move, il vaut mieux avoir catégoriser le villain de très bon reg pour que ce soit rentable à cette limite et il faut vraiment avoir une bonne image pour faire fold un As. Après j’ai déjà tenté ce genre de chose (en tilt ou pas) mais je n’ai pas le souvenir que ça se soit avéré très rentable.
Bon là évidemment t’es tombé sur le top de sa range mais sans être result oriented, je préfère éviter à mois de très gros reads sur le villain…
[quote=162374]
<div class= »d4p-bbt-quote-title »>GuimPoker wrote:</div>
<div class= »d4p-bbt-quote-title »>the_benniboy wrote:</div>
La main n’a pas vraiment d’intérêt technique, elle se joue plus ou moins toute seule, le problème est plutôt mental, tu hit nuts flop/turn et river quasi la seule carte que tu veux pas voir et du coup tu as du mal a folder mais c’est obv qu’il y a que ça a faire non?Et bien justement, au vu du profil extrêment aggro (voir spewy), je me posais la question ici, si c’était bien obv ? Je voulais savoir si, par rapport à ses bluffs, on pouvait pas trouver un call vu la côte du pot ? Attention je suis conscient que c’est un spot rare dans lequel rien ne sert de se prendre la tête des heures et des heures et qu’il vaut mieux se focaliser sur d’autres situations moins marginales… Mais je tenais tout de même à avoir des avis sur ce genre de coups qui se déroulent dans des dynamiques particulières tout de même et qui laissent place à la réflexion… (level) Avec le recul, je repense à ce que disait pe4nuts, sur le fait qu’un call douteux peut être légèrement EV+ en terme financier mais il va aussi souvent s’avérer EV- mentalement si il me montre mieux, donc ce genre de call n’est pas forcément rentable pour notre A-game. Tu as raison benniboy, il n’y a pas vraiment d’intérêt technique
La pour le coup le call n’est pas bon. tu peut être suspicieux sur des spots close mais la faut etre idiot pour tout mettre avec autres choses qu’un as sauf en high stakes peut etre. Attention a ne pas confondre suspicion et leveling. le gars va essayer de te bluff mais pas sur des spots extrêmement mauvais a bluff. Conseils du jour : reste zen dans ce genre de spot car c’est très facile d’éviter l’erreur ici et c’est très long a réparer (1/2h de jeu je dirais, cher payer pour un coup ou tu savait quoi faire non ?) [/quote]
Tout à fait d’accord avec toi. Avec le recul, mieux vaut rester zen dans ce genre de spot et rien ne sert de penser à prendre une décision qui, dans le meilleur des cas, sera close et difficile à réparer sur une session….[quote=162382]Quel est ton range de raise cbet sur ce type de flop (as haut drawy)?[/quote]
DP, brelan (le plus petit du board je pense). Je ne pense pas raise en semi bluff ici, du moins pas étant en position. D’ailleurs, à voir si c’est une erreur ici, de ne pas avoir de range de raise en semi bluff Ip?! Je pense qu’en Nl10 ce n’est pas nécessaire
[quote=162386]C’est vrai que cette main pose + un problème mental que technique. C’est typiquement le syndrome du « tomber amoureux de sa main »: flop + turn t’es énorme, t’es pépère en position et vilain est en train de te livrer sa cave et là, c’est le drame ! Y’avait 5% de chance que ça arrive mais maintenant c’est un fait, tu n’as plus qu’un bluff catcher dans un spot ou vilain ne bluffe jamais… [NL10] Main énorme flop/turn qui ne vaut plus rien river ? [/quote]
Je pensais que ce n’était pas le cas in game que je ne suis pas tombé amoureux de ma main et d’ailleurs c’était bien le cas au flop malgrès que j’étais plutôt bien car une très bonne équité. Mais arrivé à la turn, inconsciemment je me suis dit que je ne pouvais pas perdre ce coup (et c’est ici je suis réellement tombé amoureux de ma main) pour prendre un coup de massue river… En complément de Astrena, tu as dit l’essentiel, merci
[quote=162360]La main n’a pas vraiment d’intérêt technique, elle se joue plus ou moins toute seule, le problème est plutôt mental, tu hit nuts flop/turn et river quasi la seule carte que tu veux pas voir et du coup tu as du mal a folder mais c’est obv qu’il y a que ça a faire non?[/quote]
Et bien justement, au vu du profil extrêment aggro (voir spewy), je me posais la question ici, si c’était bien obv ? Je voulais savoir si, par rapport à ses bluffs, on pouvait pas trouver un call vu la côte du pot ?
Attention je suis conscient que c’est un spot rare dans lequel rien ne sert de se prendre la tête des heures et des heures et qu’il vaut mieux se focaliser sur d’autres situations moins marginales… Mais je tenais tout de même à avoir des avis sur ce genre de coups qui se déroulent dans des dynamiques particulières tout de même et qui laissent place à la réflexion… (level)
Avec le recul, je repense à ce que disait pe4nuts, sur le fait qu’un call douteux peut être légèrement EV+ en terme financier mais il va aussi souvent s’avérer EV- mentalement si il me montre mieux, donc ce genre de call n’est pas forcément rentable pour notre A-game. Tu as raison benniboy, il n’y a pas vraiment d’intérêt technique
