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17 janvier 2021 à 10h03 en réponse à : [NL20] – 5-MAX – BB vs CO dans un pot 3B avec une main bancale #180289
GreGcreatif
MembreSalut,
Même pour vérifier la note, j’aime pas le
3bet. Si vilain size effectivement ses open selon la force de sa main, tu le sauras bien assez tôt (1 showdown de chaque sizing), inutile de créer des situations bancales, y en a déjà bien assez des difficiles à jouer avec les « bonnes ranges ». Mais bon admettons.
Même remarque que sur une main de NL10 commentée précédemment :
aucun sens de raise si cher, y a littéralement (numériquement ? :danse-3-20060614: ) 0 bluff ! Y a t’il des value cut? Le seul que je vois est AK qui a pas 4bet…
Il a donc 8 combos en value TT (3)- 22 (3)- ATs (2) (A2s est impossible, les 4 couleurs sont sur la table et dans ta main!) / 8 combos de value cut (les :ah: K / :ad: K). Mais les a t’il tous? Pas sûr…
Si t’arrives à fold 2 paires en pot 3bet GG à toi, perso je call flop/call turn (sauf K) et crie au setup ; d’autant plus avec ta main random et le board miraculeux.
Hors considérations « mathématiques », leseul argument valable pour fold ta main est que ça te permet de pas la montrer, pas passer pour le mec qui 3bet au pif et moins te faire play-back par la suite…
GreGcreatif
MembreSalut,
Avec un fish en BB, ton vilain a le droit d’avoir QQ, mais également KK+ et AQ/KQs comme mentionné plus haut. Ça dépend de sa strat et s’il est orienté 100% sur le fish… perso j’y arrive pas et j’ai tendance à auto 3bet QQ+ sans réfléchir, mais avec fish en BB ça se discute.
Par contre, vu le profil que tu décris : serré/pas particulièrement agressif, quand il 4.5x sur ce board, c’est sonnette d’alarme!!!
S’il a toutes les mains citées plus haut, il a aussi des value cut, mais jamais jamais de bluff avec ce sizing de la part d’un nit.C’est pénible de fold bottom set (en fait j’en sais rien je le fold pas 😀 ), mais je vois pas ce qu’un jouer serré/pas aggro va avoir d’autre que 88…
Je call flop + call le shove tous les jours avec un set parce que raise si cher ce board ne fait aucun sens, mais j’ai l’impression de tout le temps perdre (sauf degen en face qui a 84o mais c’est pas le sujet).
Ça a beau ne faire aucun sens, quand un nit t’indique qu’il a du jeu, il l’a!
Nice fold t’as économisé 104bbPS : fold set ne doit pas devenir un standard pour autant…
GreGcreatif
MembreBonjour monsieur,
Brigade des idées reçues, contrôle de l’état d’esprit, papiers siouplé!
Ah non monsieur, aller jouer plus haut quand on bat pas la limite parce que les fishs font nimp ET penser qu’on gagnera au dessus parce que les gens réfléchissent plus et mieux est une énorme erreur :carton2:La raison numéro 1 pour laquelle des gens gagnent au poker, c’est parce que beaucoup d’autres font nimp et donnent leur argent! C’est seulement après qu’être gagnant contre de bons joueurs devient interessant voire nécessaire parce que si on ne bat pas les « mauvais » joueurs, ben on ne battra pas non plus les bons…
Bon ça va, on va pas vous embarquer pour cette fois, y a plus de place en cellule, ils sont trop nombreux à penser comme ça :0084:
Par contre, on peut pas laisser passer, on est obligé de verbaliser :
votre amende : poster au moins une HH par semaine pendant au moins 4 semaines sur un coup qui a posé problème dans la réflexion (pas un bad hein) et s’abreuver des commentaires, réfléchir et recommencer…
Faites attention sur la route c’est truffé de gens qui essaient de vous la mettre, soyez prudent!
GL aux tables
GreGcreatif
MembreAh ce foutoir d’avis qui divergent :0086:
GreGcreatif
MembreLe field est probablement moins CS que les
limites en dessous, y a de fortes chances effectivement.
J’ai peu joué la NL10 de wina et quasi pasdu tout en dessous, mais je peux t’affirmer quasiment sans le moindre doute que le
field, y compris chez des regs que tu trouveras bons, est et sera pendant encore longtemps trop CS et mettra (au mieux pour les fameux bons regs) des plombes à s’adapter…
Moralité, tu peux value comme un goret quand tu touches.
En sachant que ça sera nécessaire un jour peut être, tu penseras équilibrage et protection de checking range (bien) plus tard
GreGcreatif
MembreSalut,
Au risque d’être désagréable (encore :haha: ) je me permets d’en remettre une couche, car il me semble que la main est une nouvelle fois jouée à « l’envers » :0084:
@Cedric l’a relevé : tu comptes value quand top set? Check flop à la rigueur peut se comprendre, on aura pas souvent 3 streets et avec top set l’autre a pas souvent grand chose, admettons. Mais check turn pour x/r non ! :carton2: S’il check derrière toi c’est la cata…De manière générale (sur l’ensemble des HH postées récemment me semble-t-il), tu réfléchis (ça c’est plutôt bien :love: ) mais probablement un peu trop (et ça c’est mal :nono: ), surtout en NL10.
On est en nl10 avec un field archi CS qui saura lâcher ni une paire ni un draw sur 2 streets, ni 2 over ou Ahi sur 1 street…
Ici je bet-bet-(et bet!) 3/4 2 fois à coup sûr et probablement une 3e dans la majorité des cas .
Tu peux value grassement tes bonnes mains, ce sera jamais une erreur, alors quecheck 2 fois est une catastrophe…
Désolé si c’est une peu rude, c’est pour aider
GreGcreatif
MembreSalut,
C’est probablement juste un oubli par rapport au tableau page 30…
Apres à un combo (4 en fait, 1 par couleur) près en plus ou en moins personne t’en voudras. Tu peux relancer A9s aussi ou te limiter à AJs+, ça ne changera pas ton jeu en profondeur.
Ces tableaux sont juste une base « simple » (j’ai pas dit simpliste!) et solide pour démarrer ; pour approfondir le
sujet, tu peux mater la vidéo de ShiShi sur les ranges d’open (ça doit être la 2e de la série les bases du cash game si je dis pas de bêtise).
GreGcreatif
MembreAs-tu pensé à lui indiquer ta main dans le chat?
Niveau sizing tell on peut difficilement faire mieux : flop, 3/4 j’ai une bonne main, turn 1/3, merde le board se complique mais j’aimerais bien que tu paies encore, river 1/5 joke (je te mets au défi de prendre ma même line ET les mêmes sizings avec un 9), payes avec une bouse et surtout stp relance pas…
T’as jamais nuts en jouant comme ça, à sa place j’ai 0 main en value qui raise aussi cher (donc as played perso je call mes AS parce que je joue pas un 9 comme ça) ; à sa place avec 9x/set/DP je te fais 2.5x histoire de te donner envie de call et avec son sizing j’ai un bluff 100% du temps (1 paire tournée en bluff Tx/8x/Jx qui ne gagne pas, sans 9 et qui font pas DP ça en fait pas une tonne j’avoue) =>face à tes sizings évidemment.
prelfop : 3bet + cher 3.5x/4x minimum. Ca t’évitera de te mettre dans des spots immondes…
flop : flop ok pour cbet cher ; on doit pouvoir check aussi
turn : tu veux value quoi en faisant 1/3 + faire faire une erreurà vilain? Autrement dit, quelles one pair vont call 1/3 à tort?
Y a déjà des 9x/DP et le reste fait pas d’erreur à call
Tu bats déjà plus grand chose, on peut x/c vs sizing raisonnable puis x/f river; ou x/f tout de suite.
Pour moi tu joues le coup à l’envers, AA est un bluffcatcher ici et n’a quasi plus aucune ou très peu de value…
En attente d’autres avis.
GreGcreatif
MembreK3s a un bloqueur et a peut être des reads sur Hero/ une range de call en sb…
ça me choque pas.
GreGcreatif
MembreSalut,
Je suis joueur de CG donc je vais tenter une réponse qui n’est pas forcément celle que tu attends…
« Mes questions:
- Dois-je raise flop/turn étant donné le sizing de SB?
raise flop n’accomplit pas grand chose : cas standard de WA/WB (la notion est elle dépassée?) s’il a un 3, AK/AA/A3 il est loin devant, Vs toutes les pp et Ax inf il est loin derrière avec 3 outs max. Tu peux value les
Ax et quelques pp (qui vont soit bet turn soit call ton bet ce qui revient au même) ou t’empaler sur mieux… call me semble à nouveau la meilleure option.
Concernant les sizings, je les trouve très bons! Bien que très petits, car ils lui permettent de jouer le coup en 3 street ; s’il avait 1/3 flop (6bb) y aurait eu 30bb turn au milieu (33 left chez toi) et il « devait » shove turn et perdre tous tes non Ax. Avec ce sizing 1/5-1/3 il garde non seulement tes Ax mais sûrement quelques pp en plus turn qui jetteront river là ou bcp d’Ax auront du mal à fold…
- Auriez vous call le 2 barrels/ 3barrel shove?
Très probablement oui, je vois pas bien ce qu’on peut faire d’autre. On est très haut dans notre range et on est pas battu par grand chose…
Sans la Q river on est en droit de penser conservation de stack et fold lâchement (y a pas de honte paraît-il, d’après un bon joueur), mais même là c’est pas évident.
- Dois-je 4bet preflop anyway malgré mes infos sur vilain (fausses au final)?
Preflop : pas trop de questions à se poser, vs nit perçu (mais de manière générale aussi) on a pas trop envie de broke 43bb avec AQ. Call semble être la seule solution possible.
On a pas la place de 4bet/fold (sauf clickback), on a pas vraiment envie de 4bet/call une fois commit ; le
seul sizing est tapis, qu’on a pas
vraiment envie de mettre…
- La line que j’ai prise a – t – elle du sens?
Pour moi totalement, c’est un setup avec la Q river !
La « vraie » question c’est est-ce qu’on fold sans la Q river pour garder 25bb et continuer?Au passage ton nit a 2 titres Wina Séries à son actif, des perfs relevées sur les articles wina, y a de fortes chances que tu sois tombé sur un très très bon joueur ; ce qui rend le fold encore plus difficile…
En attendant également l’avis d’un reg confirmé de MTT
GreGcreatif
MembreEt voilà @Taaz qui recrute… GG à toi!
peut être que ce groupe de reg KT va finir partourner après avoir tout juste démarré…
Dispo pour MP, discord, bosser / échanger pour les intéressés
GreGcreatif
MembreSalut,
Tu sembles décrire dans les grandes lignes ce que tout joueur régulier au poker a connu au moins une fois, probablement plusieurs pour la plupart et certainement des centaines de fois pour quelques uns.
Toutefois, rien qui soit insurmontable au premier abord.
Faire une pause, à court terme semble une obligation! Si les résultats t’affectent à ce point là, au minimum quelques jours (voire quelques semaines), histoire de penser à autre chose et plus voir des cartes partout, te feront le plus grand bien…La lecture du Mental au Poker sera bien évidemment une bonne chose. Le plus surprenant c’est qu’en tant que reg de NL50 et alentours, avec tes « faiblesses » mentales, tu ne l’aies jamais lu…
Detail peut être, mais toutefois inquiétant à mon sens :
« […](si on marche bien au boulot et qu’on perd au poker, on peut toujours avoir une bonne estime de soi à travers notre job par exemple) mais lorsque ça ne va pas trop dans votre vie et que vous vous identifiez trop à vos résultats de joueur de poker, le bad run est encore plus difficile à surmonter. »
Ça t’affecte vraiment une tonne…
Personnellement j’ai du mal à voir comment mes résultats au poker pourrait influencer mon « estime de moi » au boulot ou en famille… et inversement d’ailleurs ; et pourtant je tilt plutôt souvent.
La pause s’impose!!!
GL à toiGreGcreatif
Membre3bet BB Vs BTN, il a toutes les pp, y compris 22, sans les moindre doute!
Pour autant fold river n’est pas facile (voire impossible)… même si faut bien se dire qu’il y a quand même peu de bluffs si ce n’est 0.
bet-bet-bet t’enlève ce problème, fait payer les Ax turn et peut être même 55+ (fait fold 22 turn certes mais faut pas être result oriented)Bref, je fais plus cher preflop, bet 1/3 flop, 1/2 à 60% turn et shove river
GreGcreatif
Membre@Vilain42, t’as oublié :
« Vous avez 5 secondes pour répondre à la question »!
GreGcreatif
MembreSalut,
Sans info, je bet/bet/bet AI
On est en nl10, on a top set, on oublie pas que dans le doute vilain peut faire nimp… et qu’en micro le leak numéro 1 c’est d’appuyer trop souvent sur call.
ok c’est déséquilibré, Qxx touche plus vilain que nous, on est face-up quand on check… mais on s’en fout! 5% du field est capable de s’en rendre compte!
Ici j’ai surtout l’impression qu’on pédale pour se faire coller une horreur…
En attente d’autres avis,GL !
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