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Intéressant ce spot y a pas mal d’avis qui divergent ! Je vois pas mal de réponses accorder beaucoup d’importance aux drawy dans cette main mais quand Villain 3bet 6% y en a pas masse je trouve de draws, surtout qu’on a a :Js: donc ça retire AJs, reste quoi qu’on peut mettre comme Axs dans un range de 6%, AQs, AKs, ATs à la rigueur mais on peut pas se permettre d’en mettre beaucoup plus si ? Car à moins d’en mettre plus ça mériterait un calcul d’équité (je tâcherai de m’y risquer dans la journée si j’ai un peu de temps) mais j’ai pas l’impression que le fold soit si horrible par rapport aux nuts possibles…
Salut, perso je pense que je la joue comme toi, ok avec le flat preflop, le flop est parfait et ne touche pas sa range donc flat du cbet ok car je pense pas que raise accomplirait quoi que ce soit on perd ses bluffs et on a pleins de mains moins fortes que JJ qui peuvent avoir envie de float ce flop. La turn est plutôt une bonne carte pour nous imo, en tout cas on reste devant si on l’était et on reste derrière si on l’était. Partant de cette idée son check peut ressembler à un GU, reste à voir ce qu’on en fait, perso j’aime pas check back parce qu’on sera pas frais sur n’importe quelle overcard et river s’il n’a pas hit on lui prendra rien de plus si son check turn était bien un GU, mais on value peut-être pas grand chose, donc je dirais quand même bet quelque chose comme 1/2 pot pour arrêter le coup ici. Sur son raise déjà je dis « et merde casse-c**illes », puis je pense que je fold, sa line représente pas forcément grand chose s’il a ce que je pense c’est à dire AA KK QQ qui trap au turn mais dans ce cas sur ce board je vois pas pourquoi il trap pas jusqu’au bout en x/c, là il te perd alors que t’as une overpair… Donc tant que je l’ai pas vu faire ce genre de chose en bluff par frustration avec un AK AQ qui n’a pas touché je fold comme toi
edit :
@ Loulou Dattak : c’est un raise pour info que tu fais là au flop non ? Si tu fais fold ce que tu bats et que tu fold sur un raise par ce qui te bat, ça y ressemble… À moins que tu veuilles dire par là que tu raise pour ramasser la dead money/protection mais on perd ses bluffs, en tournoi je dis pas je suis ok, en cash si on cherche à maximiser la value je suis moins chaud !
@ Eikichi : le flop est pas si drawy que ça pour des ranges de 3bet/call de 3bet si ? En pot simplement relancer je suis ok mais en pot 3bet il reste quand même beaucoup moins de mains à tirages imo…
Salut, je pense qu’Artplay a raison, avec 2-3 bémols du genre que cela est valable 100bb deep, au-delà ça se discute, et selon profil et board évidemment tu auras des situations extrêmes où le fold aura du sens (caricaturalement vs raise d’un nit que tu sais passif et en ligne en pot 3bet qui ne bluff jamais sur board hyper dry, si tu as AA sur 47J rainbow et que ce nit te check-raise tu peux sereinement le mettre sur set 100% du temps dont 70% top set !)
Dans la situation présente tu n’es pas face à ce genre de nit visiblement, Villain a même des stats de gros fish ultra-large, en tout cas preflop, et vous êtes à peine 100bb deep (cave-toi max d’ailleurs à ce sujet active l’auto-rebuy
)Pour justifier la chose ici c’est assez simple, on peut admettre que Villain te met à tapis plutôt que son raise à quelques centimes près, ce qui te donne comme cote directe 1,09 à payer dans 2,17, soit du 33%. Ca c’est fait !
Maintenant voyons dans quels cas tu as les 33% necessaires pour call :
et bien rien que si on met dans le range de Villain seulement les sets (77, 88, TT) et 99 (qui fait 2de paire+OESD) tu as déjà les 33% necessaires !
Donc tu comprends bien qu’un tel range est hyper strong et ne correspond pas à celui de ce genre de baleine, tu peux ajouter des gros draws genre QdJd, des TP avec des QTs KTs ATs, JJ QQ parfois qui n’auront pas jam preflop, et tu dois doubler ton équité ou presque dans ce coup.
Là évidemment tu tombes vs un set qui hold donc tu es un peu RO et tu te poses des questions (ce qui est mieux que de whiner sans s’en poser !) mais avec ce petit calcul d’équité tu dois vite te rendre compte que même vs le top de son range sur ce flop tu as encore une grosse équité pour améliorer et repasser devant, tu peux faire set, 2de flush backdoor, et 100bb deep cette équité suffit à ne jamais pouvoir lâcher ce coup d’où les bons conseils d’Artplay !
PS : attends quand même l’avis de regs parce que je débute en discussions techniques et je pars peut-être complètement à l’abordage avec mon analyse !
Personne n’envisage le 3bet light preflop ici ? On est BU vs CO, notre main est trop forte pour ça c’est trop mergé ? C’est peut-être un leak mais j(aime pas flat les broadways offsuited, je trouve que sans l’initiative on est souvent condamnés à fold si on hit pas voire à se value cut vs un meilleur kicker une bonne partie du temps, mais je dois me planter vu que personne le relève ici…
Merci pour vos réponses, la main s’est déroulée sur winamax je sais pas pourquoi weaktight a reconnu une main partypoker, peut-être parce que j’ai voulu copier les stats dans la HH ça l’a perturbé !
J’étais repassé sur ce topic mais n’avais pas pris le temps de te remercier pour ta réponse, c’est chose faite merci beaucoup pour ton avis !
5e/104 pour une première en live, qui dit mieux ?
Forcement un peu deçu de pas avoir run good jusqu’au bout pour ship le ticket mais avec le recul j’aurais pu sauter bien avant sur des erreurs qui ont bien tourné pour moi donc pas de regrets, et ça restera un super souvenir d’avoir deep run mon premier MTT live
Super expérience en tout cas pour ma part que cette étape du WiPT, pas repéré de KTiste par contre sur place. Pour info car ce n’est pas précisé dans la FAQ du WiPT ni ailleurs mais il y a un ITM dès lors qu’on est en TF à 9, avec des tickets à gagner à partir de 10€ pour le premier sortant.
GL aux KTistes présents sur les prochaines étapes !
alfwed said
@gauchepatte : pour le nombre de mains des vilains il est vrai que j’aurais du les mettre mais bon vu les stats, même sur 15 mains c’est sur que ce sont des fish : pas cavé max, enorme écart entre le VPIP et PFR, limp pour le 2emeJe pense que tu es trop optimiste quant aux ranges de vilain. A mon avis ça se résume à TT+ et Ax.
Sur la première main je trouve le x/c horrible car tu sauras pas du tout où tu en es. Si il barrel turn tu GU? C’est du spew pour moi. Si tu comptes call, autant barrel toi-même car ça te donne de la FE. De plus comme tu dis on a la position donc on pourra pot control turn et ptet voir un showdown pas cher si il check encore river.
Je pige pas ce que tu veux dire quand tu dis que je x/c, on est bien en position dans cette main ? Je parle de check back le flop, puis de call turn s’il bet, check back encore s’il check, et aviser river selon l’action turn, mais je me vois pas call 2 barrels ici et vs ce profil. Donc quand tu me demandes si s’il barrel turn je GU non justement, puisque j’ai check back flop je reprends ta range estimée et s’il mise TT+ pas sûr qu’il barrel encore la river, auquel cas je peux check back river, et s’il barrel turn+river je pense que sauf cote alléchante on peut fold river car c’est difficile pour lui de mettre 2 barrels avec moins bien que TP oop. Je préfère encore c/b flop et delay cbet turn s’il check encore que cbet flop, je trouve que comme tu dis « on sait mieux où on en est » qu’avec le cbet…
Après justement là où on fait pas la même chose c’est que quand tu bet flop tu parles d’avoir de la FE, or la FE c’est bien mais c’est utile soit pour bluff soit pour ramasser la dead money vs des mains qui ont une grosse équité quand elles restent dans le coup, on est d’accord ? Mais dans ce spot tu as de la FE sur quoi qui te bat ou qui a une grosse équité avec le range que tu lui assignes par rapport à moi ? Un fish capable de cold-call Ax ne se préoccupe pas de son kicker preflop donc ne s’en préoccupera pas plus postflop, donc tu lui feras jamais GU sa TP en misant, et sur TT+ je parle pas de AA qui fait set et te crush, et sur TT JJ QQ tu ne recherches pas de FE puisque tu bats ces mains, et elles n’ont que « tirage set » donc tu n’as pas de raison de protéger ta main de ces mains… Du coup si tu bet pour la FE tu bet pour info ici… Pour moi c’est pas bon, si je cbet ce spot je recherche aucune FE car comme je le disais et même avec le range que tu donnes à Villain on est WA/WB, donc si tu cbet vs son range c’est pour value TT JJ QQ, en acceptant de te value cut vs ses Ax. Why not, mais tu fais quoi ensuite ? J’ai l’impression qu’avec ce raisonnement à la limite tu dois 2B pour garder du crédit et là de la FE face à ses Ax et pas te faire exploiter par ses TT+ car si tu GU quand il mise la river alors ton cbet flop qui peut faire fold que ce que tu bats sans te donner le droit d’hero call les mains que tu penses derrière river qui auraient quand même call flop quand lui mise ça devient au moins aussi spewy qe mon « call une fois pas 2 » je trouve, là tu bet puis GU sur une mise chez lui, tu as perdu autant que moi dans cette main au final… Soit on cbet pour value en acceptant de voir souvent un SD pour une mise de plus turn ou river (sinon ça devient un cbet pour info uniquement), soit il ne faut pas cbet pour pot control dès le début de la main.
J’ajoute juste que pour pas être exploitable si je check back ici que je vais check back mes monstres aussi, DP et sets, pour éviter que villain identifie que je ne check back flop que si je suis fragilisé par l’A et donc lui faire passer l’envie de me bluff quand j’ai KK
Et pour la main 2 comme dit dryas c’est vrai qu’en pos sur un board dry un Villain compétent ne représente rien quand il raise, mais là perds pas de vue que c’est un fish et que ce raisonnement est déjà trop poussé pour s’appliquer à ce spot, lui il voit juste qu’il a une main énorme alors il pousse…
Pe4nuts said
Normal pour la réactivité, je passe ma journée avec le forum KT en fond! ^^Quoi ??? Et môssieur nous rabâche que quand on joue il faut pas avoir de film, skype ou de forum « en fond » ?! Remboursez nos affiliations !!!
Salut, je me risque à une réponse, qui vaudra ce que vaut une réponse de débutant qui fait de son mieux !
Déjà une remarque je trouve qu’il serait intéressant quand tu nous donnes les stats des villains d’ajouter le sample de mains, car si les stats que tu donnes sont sur beaucoup de mains on peut conclure qu’on a affaire à 2 fishs, si c’est sur 20 mains on peut seulement le supposer ! Dans la 1ère main l’AF de villain me semblerait pas inintéressante non plus.
Après spots intéressants, on est jamais contents de voir un flop A high avec KK vs un fish qui a tous les A dans sa range de cold-call ou limp/call PF…
Perso main 1 ce que je trouve compliqué c’est l’estimation de la range adverse, parce que cold-call en sb d’un 3bet d’un raise UTG, le spot est déjà marginal ! Donc pas évident mais moi je le mets sur 88-JJ, AQ-AJ-AT, KQs, parfois KJs QJs surestimés, et avec peut-être encore plus d’Ax si c’est bien un gros fish parce qu’il les trouve jolis. Du coup au flop vs cette range je me sens typiquement WA/WB, sur un cbet tous les A vont call, les sets vont call ou raise, mais avec tout le reste il devrais GU énormément, la seule value serait vs KJ QJ, et comme je les mettais déjà pas toujours dans son range PF je trouve ça beaucoup trop thin pour cbet ici. Donc perso je x/b, avec pour plan que s’il mise plus tard dans la main je vais call une fois parce que j’ai de la SD value et qu’il peut vouloir exploiter notre faiblesse au flop avec certaines mains que l’on bat dans son range PF, sauf overbet ou truc très suspect de ce genre, et s’il mise turn + river je pense que je GU river je le vois pas miser 2 fois sans l’A ici. Avec la pos c’est quand même assez confortable pour pas faire de connerie ici imo.
Main 2 c’est différent je trouve, on est oop, le joueur limp puis call un 3bet d’un iso-raise… C’est encore pas banal pour sa range, vu ses stats je mets pas mal de pp 22-88, QJs, KJs JTs peut-être parfois, KQ ça peut aussi, et des Axs (parce que lui aussi il a l’air de les trouver jolis), bref à peu près que des mains qui n’ont plus rien à faire là mais qu’il n’a pas su lâcher ! Là encore le flop est dry, on est sûrement encore WA/WB vs ce range, mais on est oop donc je préfère cbet : il peut payer avec ses pp 66-77-88, float en pos avec ses broadways parfois, mais de toute façon s’il n’a pas l’A je pense pas qu’on ait plus d’1 mise à lui prendre, le plus embêtant c’est le risque de se faire bluff quand il call parce que je me vois pas 2barrel oop ici j’aurais l’impression de tourner ma main en bluff et c’est dommage avec une SD value non negligeable, donc je crois que je GU turn s’il résiste au flop, avec un peu de chance il sera bien content de x/b ses mains à SD value qui auront call flop « pour voir », ça compense imo les fois où il float avec air puis nous bluff turn. S’il x/ b turn par contre je sais pas ce que je fais s’il mise river, ça dépendra sûrement de l’humeur !
Ici sur son raise AI je GU tous les jours, je sais pas ce qu’il a mais je veux pas le savoir, lol, il a limp-call 55, 99, A9s, A5s, il a chatté son flop et il te le dit, next hand ! 
après on dit souvent qu’en pot 3bet les villains sont souvent très straightforward en basses limites donc je les jouerais sans trop me préoccuper de me faire bluff de temps en temps, donc en value, et en value dans ces spots pour moi c’est un barrel, pas mieux, à voir à quel moment dans la main on met se barrel ou on choisit de le call… C’est comme ça que je le vois !
Voila pour ce que j’en dis mais attends l’avis de regs je suis peut-être complètement à l’ouest !
ShiShi rien que le 32/25 AF5,6 /1100hds c’est pas suffisant pour imaginer que villain a souvent pas mal de bluffs/semi-bluffs ?
Australia33 said
Je sais pas fold AKo preflop sur un 3 bet ca fait un peu ch…mais en gros j’ai eu le même raisonnement que toi (en toute modestie) que c’était soit un flip, soit j’étais derrière …
Salut, si t’as eu le bon raisonnement tu dois l’avoir jusqu’au bout sans t’arrêter à la force brute de ta main, tu as tout bien analysé, tu raise UTG, tu te fais 3bet par un nit, t’es au mieux en flip et souvent loin derrière, tout ça est limpide donc dis-toi que c’est moche pour ton AKo mais que c’est pas du tout le moment pour jouer cette main, limite dans la même config’ avec la même action t’as plus une décision si tu avais JTs 9Ts, des mains comme ça, parce que là au moins si tu touches ton flop t’as de grosses côtes implicites vs sa range, alors qu’avec un call avec AKo tu vas de temps en temps te crasher vs AA quand tu touches ton K, vs un brelan quand il a AA KK et que tu touches une de tes cartes, bref là tu te retrouves avec des reverse implied odds, et ça on aime pas lol.
Donc intrinsèquement ces gros SC sont bien moins bons que AKo, mais se comporteront mieux vs la range de ce joueur dans cette situation ! (ça veut pas dire que j’opterais forcément pour le call avec ces mains ici mais c’était pour t’illustrer ma reflexion
)D’ailleurs juste pour info si quelques regs lisent mon post, vous faites quoi avec 89s-JTs à la place de hero dans cette situation ? fold car les sizings sont heavy et on est oop ? et avec des sizings plus conventionnels (open de hero à 3bb, 3bet de villain à 9bb) ? Il y a des mains que vous callez vs un range de 3bet si strong pour les implied odds ou pas ?
@ thomass : t’as dû mal lire sa HH c’est son adversaire qui x/c, OP bet lui-même flop avec sa ventrale et turn après l’avoir touchée.
@ Australia33 : comme déjà dit quand t’es pas en confiance évite ces calls douteux même en pos ça risque de t’apporter que des emmerdes, après selon profil 3bet light j’aime bien mais tu dis toi-même pas l’avoir fait à cause de ce manque de confiance, so fold preflop
Puis as played ok flop, ok turn voire plus cher, call river même s’il pot après 2 x/c car si c’est un fish il peut value pleins de mains que tu bats, par contre pas fan de ton raise AI car tu vas être payé par + de FH que de DP ou trips imo.
Et après perso je prends une note sur sa line car son x/c flop est dégueu et son pot river avec nuts c’est souvent une info précieuse vs un fish.
In sur l’étape de Brive, s´il y a d’autres KTistes pour s’en jeter une ou deux derrière la cravate hesitez pas à me MP !
Salut, intéressante comme question je me la suis déjà posée aussi pour ce qui est de mes open en « vol », comme toi quand j’ouvre des mains qu’en théorie je pense même pas à défendre ou 4bet si je me fais 3bet je sais pas comment réagir au min3bet qui ouvrent des cotes d’enfer… Pour moi c’est assez vilain dépendant en fait, car il y a le mec qui a jamais entendu parler de sizings et qui 3bet 3-4%, contre celui là j’ai tendance à ne pas jouer la cote car sa range de 3bet me crush, si belle soit la cote, par contre contre un mec qui semble faire ça en sachant mieux ce qu’il fait je vais défendre plus de mains avec des cotes implicites fortes que sur un 3bet au sizing « normal ».
Je sais pas si tout ça est cohérent et bon mais c’est ce que je fais !
Et oop j’ai tendance à faire encore moins de cas particulier du min3bet car oop beaucoup de cotes perdent de leur valeur avec la difficulté à rentabiloser nos mains fortes postflop…
Une dernière partie de mon adaptation si le mec min3bet beaucoup c’est de resserrer mon jeu de sorte à me mettre moins souvent dans cette situation de devoir jeter en dépit d’une belle cote.
