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Ouch ce fold… Incapable de le faire perso… Ou faut que villain me montre ses cartes, et encore je serais capable alors de call pour le salir avec un ou 2 K au flop
Après pour être constructif tu dis ne pas avoir d’experience sur la stat de 3bet, c’est pourtant simple à lire en terme de range c’est exactement comme le PFR, c’est à dire que 6,3% si tu le rentre sur PokerStove tu vas pouvoir vérifier que ça fait beaucoup plus de mains que AA qui 3bet, ou alors sur les 266 mains il a eu très très souvent AA ! Sur le long terme en théorie un mec qui 3bet AA et uniquement AA aurait une stat de 3bet <1%, pour te dire… Quant à son sizing je pense que tu te level je n’y accorderais pas tant d;importance à moins d’un read hyper solide mais apparemment ce n’est pas le cas. Reste que tu parles de shove si tu ne fold pas, perso je préfère 4bet que shove, ça change sûrement pas grand chose vs un adversaire sérieux mais c’est le play qui me semble le plus correct
J’étais d’abord chaud pour Cbet puis bet jusqu’à plus soif, le board est dry on va pas pouvoir rêver d’action extraordinaire sauf si on chatte un full quelque part en face, mais après lecture des posts précédents je trouve la feinte de GU turn assez sexy, le cbet me semble immanquable toute ta range doit y passer et les vilains doivent en être conscients, mais après pourquoi pas check, le board est tellement dry y a moyen que sur pas mal de mains ce soit le meilleur moyen de prendre 2 Streets, par contre je trouve pas ma voie entre x/c ou x/r, x/r représente pas grand chose après la faiblesse du check on représente que dalle va savoir si certains villains pourraient pas se level…
Ok alors à ta place je m’attends à ce que le fish soit GU s’il n’a rien sur un raise ou sur la turn, et s’il compte rester dans le coup il y restera probablement que tu raise ou que quelqu’un bet la turn, donc c’est plutôt l’autre à la rigueur qui doit guider ta décision imo. « Reg pas très bon », pas très bon ok, mais reg quand même, lol, je veux dire par là reg qui call un donk bet pot avec un autre reg à parler derrière, donc pour moi lui en tous cas n’est jamais light, le board est bien dry, JT JQ JK au minimum, AT+, pour moi sa range se réduit à ça avec bien sur des AJ, JJ AA y a peu de combos, QQ KK pas à exclure, mais je le vois pas s’amuser à rester dans un gros pot avec moins bien que ça et un reg qui peut encore parler. Sur ce raisonnement comme je disais nous on craint aucune turn, y a beaucoup plus de cartes qui seront soit des briques soit qui amélioreront le reg en DP, on s’occupe pas des cas où il ferait set au turn ce sont des setups, donc pas de raison de penser que s’il se sent costaud flop il le sera encore turn, donc raison de plus pour just call flop pour moi, puis turn dès l’instant où lui ou toi bet après le pot que vous aurez constitué au flop c’est pour se commit donc on y est on y va
Pareil call de toute façon on est commit sur n’importe quel flop vs le SS donc on a envie de pouvoir jouer aussi le reg IP, et bonne remarque de Jex faudra rester cool si notre petite invitation aura fait plaisir à des mains qui n’auraient pas supporté un 4bet ^^
Tu l’as vu faire quoi turn après ses donk bets ? Parce que perso la réponse me semble assez villain dépendante, on craint aucune turn ici mais si le fish a tendance à ralentir vs de la résistance à ses donk bets raise peut peut-être avoir un intéret. Perso on est en 3way, y a eu pot call une fois, donc y a aucune raison qu’on arrive pas à tout mettre au milieu qu´on call ou qu’on raise imo, donc selon villains si capables de tout mettre maintenant avec n’importe quel A on peut raise, mais en regle generale je me la jouerais plutôt passive au flop on a la pos, je call on se retrouve avec 2,5€ au pot turn et selon bet des villains aviser pour tout mettre turn ou river.
Si tu veux raise flop attends d’autres réponses car je suis pas encore très familier de ces moves, là comme ça je ferais 1,5 ou 1,6€ mais aucune idée de si c’est bon !
Tu avais l’info son aptitude à 3 barrel ses FD manqués ? Parce que c’est pas tant de regs que ça qui le font… Et même si très peu de joueurs vont être capables de t’exploiter à ces limites tu deviens assez exploitable en pot 3bet imo si tu fold overpair sur un board pas si drawy que ça… Parce que bon il a le droit d’être sur FD mais tu représente pas mal ce que tu as après ton cold call pf puis call de son cbet, à plus forte raison si tu call turn ce serait ambitieux de sa part de vouloir te faire fold JJ+ river si aucune flush rentre. Enfin c’est mon avis mais je suis peut-être une grosse CS
Preflop je me suis d’abord demandé pourquoi ne pas avoir 4bet mais c’est vrai que ça risque de faire fuir le fish tout en étant face up vs le reg qui folderas sûrement à peu près tout ce qu’on bat effectivement, à moins que tu le saches capable de 5bet bluff ou de trop call sur 4bet, donc finalement j’aime pas mal le call dans ce spot, ça ajoute quelques mains dans notre range, mais du coup comme on sous-représente notre main je fold d’autant moins post-flop
my 2 cents
Pareil je squeeze plus cher, on est oop, y a 2 callers, je mets entre 25 et 30 selon les profils des villains, aucune envie de me retrouver en multiway oop avec mes AA, vs 1 villain et flop dry je signe tout de suite, flop comme déjà dit cbet logique tu value any Qx, pleins de pp >55 qui veulent pas give up, je cbet 1/2 pot y a pas ?’ombre d’un tirage on a de la value que sur des mains faites, à priori sur 2 streets maxi sauf grosse CS donc si j’en mets plus c’est turn selon villain mais pas flop
Salut, je pense que tes déboires de tes « 8-10k dernières mains » et sessions perdantes de rendent un peu RO sur ce coup, je pense que si tu t’efforcent d’être objectif tu te « leveleras » beaucoup moins : tu es vs un fish, donc preflop dans sa range de call il y a énormément de choses, notamment pour ce qui nous intéresse au flop certes 44 ou AK slowplayé, mais aussi beaucoup d’Ax et de Kxs, typiquement les fishs aiment voir les flops avec any A, et un K5s, KTo ils ont un K c’est à peu près le même raisonnement, et si c’est suité ça fait 2d flush c’est les nuts
, je caricature peut-être mais en microlimites crois-moi tu vas en croiser un paquet des comme ça et ça va vite te faire plaisir de les croiser ! 
Donc pour en revenir à ton flop AK4ss, même en multiway il y a pleins de bonnes raisons de cbet : certes tu vas faire fuir des mains que tu bats, souvent les PP et les SC, mais vs un fish et son Ax ou Kx, c’est banco t’as TPTK et lui ne sait pas ce que c’est qu’un kicker car sinon il jouerait pas any A ou K ! Donc tu as un cbet assez obvious en value, ça c’est fait !
Ensuite il te minraise, alors oui c’est pénible et tiltant, mais encore une fois vs un fish pas de quoi être weak : ça peut une partie non négligeable du temps être un raise pour info avec 66-77-88, Ax ou Kx peuvent le faire aussi, même pas sur que le minraise avec AK ou 44 soit plus frequent car les fishs adorent slowplay leurs monstres, donc pour moi c’est un call. Vs un joueur plus compétent ce serait effectivement plus compliqué, y a peu de tirages assez forts pour mériter un x/r, il resterait plus que 44 et les premiums slowplayés preflop et cette range te crush, et en plus son sizing serait surement beaucoup plus intimidant, donc là je verrai un fold.
Son mindonkbet turn c’est encore un truc pénible qui veut pas dire grand chose, si ce n’est que ça te donne la cote avec n’importe quelle main que tu aies de la SD value ou un tirage, donc on s’arrête pas là pour ça ! Reste à choisir call ou raise, et t’as DP maintenant, donc à part 44, AK et QQ tu crush encore pleins de mains que lui croit bonnes, l’exemple le plus fort c’est KQ qui ferait sens tout le long de la main : call preflop, raise pour info flop, gaybet turn pour on sait pas quoi, peur de l’A qui a call son raise pour info flop ou induce, voire missclick ça existe lol, et shove river avec le full chatté… Mais y a pleins d’autres mains à value ici, tout ce qui a raise pour info flop peut gaybet donc on peut raise tranquillement imo. Là as played je pense que tu perds de la value.
River c’est celle qu’on voulait pas voir surtout quand il shove, car là encore c’est typique du fish, s’il a pas le K la doublante va plutôt lui faire peur que toi tu l’aies, donc quand il shove t’as un fold facile y a pas assez de bluff à tapis des fishs quand tu montres de la force tout le coup pour que le hero call ici soit ev+ je pense, par contre je crois que c’est la seule river sur laquelle je fold dans un coup pareil avec DP, je sais pas ce qu’en pensent les joueurs plus confirmés s’ils veulent bien donner leur avis là-dessus !
en espérant t’avoir éclairé, et je me permets un conseil essaye d’occulter ton run du moment dans tes décisions et tes analyses ça risque de te faire des erreurs plus coûteuses encore !
my 2 cents
edit : et là quand je clique sur submit reply je vois que le temps que j´ecrive dryas avait posté quasi la même chose en mieux, plus clair plus complet et pourtant 3x plus court, donc je vais me pendre et je reviens !
Merci Dryas pour les précisions au sujet de la défense de blind, c’est vrai que mon analyse se limitait à peu près à « main à bonne jouabilité postflop je call, main pas assez jouable pour call mais que ça fait chier de jeter je 3bet light » lol
Et merci beaucoup Gigatt effectivement ton post m’aide à y voir plus clair egalement, j’avais en tete que la FE particulière à un coup était le point essentiel pour jouer ses tirages mais j’avais du mal â le planifier sur plusieurs streets, ton post m’aide beaucoup â entrevoir l’idée de plasituation position et profil des villains, j’avais dans mes exemples pris en compte le 1er paramètre et très peu le second, et je m’en rend compte grâce â vos réponses
je comprends tout à fait que l’intérêt de 3bet ce genre de mains oop serait d´avoir l’initiative preflop et rendrait effectivement le coup moins compliqué postflop mais la première réflexion qui me vient à cette idée c’est : ok preflop on tourne nos bons SC en bluff puisqu’on les 3bet light, mais avec quoi on just call alors ? Je trouve que ça réduit drastiquement notre range de call qui est deja très restreinte dans les blinds, il reste quoi après si on 3bet nos SC moyens, AJs, KQs, et les pp<77 ?
Je me trompe peut-être complètement hésitez pas à me tordre en 2 hein…
dryas said
plopdsl de la remarque mais un petit effort sur la présentation serais cool…
check ce topic 😉Pas de souci sois pas désolé tu as raison c’est moi qui m’excuse !
Ca se reproduira pas car c’est juste que c’est un copier-coller de mon post sur un autre forum comme dit en intro, du coup je n’ai pas pu upload les mains comme demandé sur KT car la hh existait déjà sous cette mise en forme que j’avais faite sur le CP certes moins sympa, mais je ne les avais plus en review dans le tracker pour les retrouver et les upload comme demandé ici…
Mais pas de souci pour les prochaines j’avais bien vu le topic dont tu parles et je procèderai ainsi lors de mes prochains posts (ça m’arrangera bien d’ailleurs car je ne connaissais pas ce procédé au moment où j’avais posté ce thread et je me souviens avoir bien galéré à retranscrire sous Word les mains en quelque chose de lisible ! )
Du reste merci pour tes réponses !
Tu as sûrement raison concernant sa line je dois pas prendre assez en compte le fait que ta range est réduite par ton 3bet…
à ta santé mon ami !blague à part on pourrait se croiser mais je suis surtout joueur de NL2 pour l’instant, ces mains sont tirées d’un des shots que tente en 2-tabling en NL5 quand je suis bien au calme ^^
Merci pour ta réponse en tous cas, je suis assez d’accord avec toi dans l’ensemble, main 1 ton analyse tient bien debout, main 2 j’ai l’impression comme tu le dis que c’est mon x/r avec un tirage pas assez fort pour supporter un 3bet qui me met dans la merde, même si comme tu dis il peut suffir à prendre le pot vs des mains moyennes faites qui me battent à ce moment du coup, donc j’ai peur d’être RO en regrettant ce move…
N’hésite pas à repasser discuter de la main 3 dès que tu seras de nouveau sobre !
Merci encoreQuestion de fish (un de plus lol), a la place de villain c’est standard sa line ? on x/r pas flop plutôt pour value les millions de tirages et go broke vs les monsters probables chez OP étant donnée l’action preflop ? Parce que là si OP n’était pas tombé amoureux de ses AA comme il l’avoue il fold turn alors qu’il met tout au flop…. Là sa line garde nos bluffs ok mais beaucoup de nos bluffs sont des semi-bluffs et beaucoup de turn peuvent le faire bien ch***… Je dis n’imp´ ou bien ?
