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Oui, on appelle ça un set up, une mauvaise rencontre, inévitable…
Pas de regret à avoir…
Et puis, dans cette configuration, tu as encore 15% de chance de passer à 70bb et de prendre le chiplead qui t’assure quasiment un top 3, sauf bad beat ou autre set up à venir…
Merci jeanpierre pour ces infos.
Je pensais pas qu’on pouvait polariser autant…
Je vais y aller doucement dans un 1er temps, car je suis pas spécialiste du CG, et chaque fois que j’ai tenté des shots, je me suis fait défoncé…
Le meilleur moyen d’y parvenir, imo, est de se détacher complètement du résultat.
Tu sais que tes récents résultats sont le fruit de ton travail, de tes qualités de joueur d’une part, mais aussi de la variance d’autre part.
Ce que tu ne sais pas, c’est quelle est la part de la variance dans tout ça ? C’est ça le fond de ta question en fait.
Tu aimerais te dire que tes récents résultats sont le fruit uniquement de tes qualités de joueur exceptionnel, toussa toussa, mais tu connais trop le poker pour savoir qu’il y a quand même une part importante de chance là-dedans.
Du coup, quand tes résultats ne seront pas aussi bon, tu devras raisonner exactement pareil, en te disant que t’es pas devenu mauvais du jour au lendemain.
Tu pourras étudier ton jeu comme le suggère Vince pour essayer de quantifier tout ça, mais grosso modo, tu sais que tes résultats sont un mixte entre tes qualité de joueur, ton travail et la chance.
Plus tu joues gros, plus la question se pose, car contrairement à ce que tu dis, le stress ou la peur du bad run est directement liée à l’enjeu. Tant que l’enjeu est faible, la gestion du bad run reste aisée, et plus l’enjeu augmente, plus le bad run devient difficile à gérer. Je ne dis pas que plus l’enjeu est faible, plus on a tendance à spew : c’est parfois le cas, mais pas toujours.
Je dis juste que nos émotions grandissent avec l’enjeu, d’où l’intérêt de suivre une bankeroll management stricte afin de ne pas se laisser entraîner par ses émotions.
Avec JJ dans cette configuration, je veux tout mettre au milieu.
Tu es loin devant le range de UTG Chipleader qui va open 80% de ses boutons, donc tu crains pas tellement son action puisque de toutes façons, tu veux bien go broke contre lui pour doubler et prendre le chip lead.
Le range de SB n’est pas très strong non plus : il va open shove EV+ ses 10bb tous ses Ax, K9+, QJ+ et 22+
Tu es trés bien aussi face à son range de push.
Tu as donc 2 solutions :
– Soit tu shoves 30bb pour iso, et tu joueras certainement en HU vs SB avec je pense quelque chose comme 66% d’équité (c’est une estimation de tête : j’ai pas vérifié avec Equilab). Si UTG call, il aura un range de type 77+, AT+, et peut-être KQ. Contre 2 joueurs dans cette configuration, il y a de bonnes chances que les vilains se grillent des outs, notamment les As.
– Soit tu call 10bb avec l’idée de call un push éventuel de UTG, et si UTG n’a rien, il va fold. Cette solution peut induire un push all-in de UTG avec un range un peu plus faible pour te faire lâcher tes 10bb. Elle est également moins high variance. Au flop, si pas d’As ou de K, tu push tes 20bb. Sinon, tu check/fold en priant pour voir la river.
Comme de toutes façons ces 2 solutions se ressemblent en ce sens que tu vas finir all-in preflop quoi qu’il arrive, je préfère la seconde.
Elle permet aussi de rester avec 20bb et de quoi jouer si UTG call preflop et push au flop A high ou K high.
Après la bulle, c’est l’effet Happy few qui fait que les shorts doivent doubler ou sauter. Il est donc nécessaire de resserrer un peu ses ranges d’open.
Quand tu as du stack et que tu es dead card, tu dois jouer sans les cartes et profiter de tous les spots possibles en tenant compte des stacks des vilains, de la position, de la texture du flop, des scary cards, etc…
Par exemple, tu peux open 80% en sb vs bb si bb resteal pas assez souvent, tu peux open au bouton tous les coups qui ne sont pas ouverts, quitte à fold sur un 3bet, etc…
Il faut absolument continuer à jouer pour maintenir son stack à un niveau qui te permet de jouer le plus de street possible.
Bien-sûr, c’est plus facile à dire qu’à faire et ça dépend beaucoup de la dynamique de la table.Tant que tu es au dessus de l’Avg, tu dois continuer à open dès que possible, quitte à open/fold souvent. Cela dépend aussi du stack moyen qui va te donner une indication sur la structure du tournoi.
Quel dommage de spew 32bb comme ça !
Tu dis que tu es énorme, mais en fait, pas tant que ça : tu n’as que 30bb environ, pas de quoi jouer ce genre de mains, sauf à les jouer agressivement pour profiter de ta FE et de ta position.
Préflop, tu fais pas assez cher avec 1 limper : tu dois 3x ou 3,5x pour isoler le limper. Si sb et bb s’invitent dans le coup, tu as la main idéale pour jouer un multiway avec un pot de 15bb (en comptant les antes)
Le flop est idéal pour toi : tu dois cbet gras 10bb pour te commit en cas de 3bet car tu es heureux de go broke vs over paire ou brelan (50/50 environ). Les seules mains que tu veux pas voir, c’est un flush draw supérieur ou un 79+
Dans les over paires, je ne vois que 88, 99 et TT.
Vilain t’aurait sûrement call avec sa ventrale, car on trouve encore pas mal de so6 à ce stade dans les 250, et là, ben il t’aurait été difficile de trouver un fold au Turn même si bien souvent, il faut accepter de se faire bluffer en disant à vilain GG.
En foldant Turn, tu restais avec 20bb et encore de quoi jouer…
As played, tu dois check back Turn et trouver un fold river sur la mise que vilain n’aurait pas manquer de faire. S’il bet 1/3 pot, tu peux call, une mise 1/2 pot ou 3/4 pot ressemble à une mise de value, et un overbet polarise sa main, mais c’est souvent les nuts quand même…
Ton argument consistant à dire que tu shoves parce que tu as peur de passer derrière à la Turn ne tient pas la route : c’est pas de ça qu’il faut avoir peur. Tu dois absolument faire payer vilain les cartes qu’il va voir prendant que tu es devant.S’il paye trop cher et qu’il passe devant, il est récompensé mais il perd de l’argent. A toi de savoir lâcher ta main qui est passée derrière…
Et puis pourquoi ne pas faire ton move au Flop plutôt ? C’est là que ton équité est la meilleure ! A la Turn, ton équité est divisée par 2.
Bon chance pour la suite.
J’suis pas sûr que tu aies intérêt à faire fold ces mains là, car ces joueurs qui ont 18bb et 10bb sont aussi « tes alliés » dans ta quête d’icm, dans ce sens où comme je l’ai dit plus haut, ils vont faire fold les short stacks à ta place, sans que tu ne sois obligé de te mettre en danger. En gros, ils font le boulot à ta place, mais avec de bonnes mains, eux…
En plus, j’suis pas sûr qu’ils vont fold ces mains là, et je suis quasiment certain qu’ils vont call beaucoup plus light si tu es déjà en mode push depuis quelques mains parce que leur équité augmente à mesure que ton PFR augmente. A moins qu’ils soient trop weak et qu’ils décident de plus bouger une oreille en attendant que tu fasses le job à leur place.
L’idée, c’est de grind des jetons sans prendre trop de risques.
Bon, ici, ça a marché puisque tu as passé ton flip, mais c’est high variance : je dis pas que c’est pas bien joué, mais simplement que c’est high variance. Et quand tu es chipleader avec une possibilité d’écraser la table, le mieux est de jouer low variance, ce qui n’exclue pas de jouer aggro et de relancer 80% des mains.
L’average est < 10 bb, et bien que tu sois chipleader avec 22bb 30% des jetons, tu ne peux mettre la pression que sur UTG1 sur qui tu as la position et qui peut pas se permettre de spew ses 18 bb contre toi, et à un degré moindre, tu peux mettre la pression sur MP2 et MP3 mais seulement quand tu seras au bouton et qu’il n’y aura pas eu d’open raise avant que tu ne parles.
L’idée est bien entendu de mettre la pression sur toute la table, et donc d’open raise quasiment toutes tes mains jouables : je dirais 80% au bouton et au CO, et 50% dans les autres positions, mais pas d’open shove.
Un minraise 2bb suffit largement pour voler les blindes, avec un risk / reward avantageux. Si tu es 3bet par 18bb et/ou 10bb, tu peux folde selon la force de ta main, et tu call contre tous les autres joueurs car tu seras commit de toutes façons.
En faisant comme ça, tu diminues la variance contre les 2 stacks qui peuvent te faire mal et tu mets la pression sur tout le monde.
Dans ton exemple, tu aurais open 2bb et vilain aurait 3bet shove 10bb. Tu pouvais fold sagement et relancer la main suivante.
Faut pas oublier aussi que chaque fois que les 10bb et 7bb vont open, ils vont contribuer à affaiblir les autres short stack et te faire gagner de l’icm.
A la place de vilain, je vais tout le temps call avec JJ surtout si tu es passé en mode open shove depuis quelques mains, justement parce que j’ai compris que tu vas open shove 80% de ta range.
Avec 10bb et JJ en main, je suis très content de call et jouer la win si je passe ce coup, d’autant plus que tu auras très rarement QQ+ en face. Avec QQ+, tu vas plus souvent open raise en espérant un move all-in des short stacks. Mais si tu shoves QQ+, c’est bein joué par contre.
A ta place, avec KQ, j’open tranquille 2 ou 2,3bb, surtout si je suis déjà passé en mode open shove depuis quelques mains…
C’est effrayant de voir un chipleader qui open shove tout et qui se met subitement à open 2bb !
Bravo pour ta win !
Bof, j’ai fait 1 kill à 20bb quand j’avais à peine 45bb, avec 55 vs AJ. J’open au CO, payé par sb et bb squeeze à tapis.
Je prends le spot mais finalement, j’suis pas sûr d’être EV+ sur le coup, même si je pensais bien que vilain pouvait faire ce moove.
J’ai joué sérieux avec une bonne image à la table qui m’a permis de passer un gros bluff à 40bb et je suis resté tout le tournoi dans le 1er tiers du classement pour finalement buster à 400 left sur 1400 joueurs environ et 180 ITM.
J’ai mal joué mes dernières mains en jouant trop high variance.
J’ai finalement pas suivi jusqu’au bout les conseils et les consignes que je m’étais donné, et la sentence est irrévocable, comme dirait l’autre…
On t’avais recommandé de jouer plutôt low variance, donc l’option call preflop était à mon avis la meilleure. Si un As ou K tombait au flop, tu pouvais même fold direct car la probabilité que vilain soit passé devant était trop grande. Même si vilain bluff le flop hauteur A ou K, GG à lui et next hand.
Ce coup perdu t’aurait laissé avec un stack très confortable qui t’aurait permis de continuer à jouer encore un bon moment et qui sait, de faire quelques kills et/ou d’entrer ITM.
Allez chercher un kill à 40bb n’est pas une bonne idée non plus : c’est bien trop cher. Il faut viser les kills < 10bb je pense.
En MTT, il ne faut jamais perdre de vue que les jetons économisés ont bien plus de valeur que les jetons gagnés.
Ce faisant, tu serais resté avec un stack > 40bb et peut-être que tu n’aurais pas été éliminé sur ce bad QQ vs 66 car le coup aurait été différent : tu n’aurais perdu que 10bb et tu serais resté en course avec encore 30bb, et ça change tout.
C’est peut-être la décision de 4bet shove 40bb avec QQ qui te coûte ton tournoi, pas le bad que tu as pris ensuite qui, lui, est anecdotique… En tournoi, l’effet papillon est très important, et on ne peut rien y faire. Des fois, on en profite et des fois, on en est victime.
Dans ton cas, c’est ta décision sur le 1er coup important de ton tournoi qui fait que tu bust sur ton second coup crucial. C’est ça que j’appelle l’effet papillon.
La survie en tournoi est un des principes de base. Go broke plus de 25bb est un choix, un choix qui se respecte, mais il faut l’assumer après.
Je vais essayer de faire mieux que toi cette après-midi et de mettre en pratique tous ces conseils, car comme toi, j’ai chipé le ticket 125€ sur le freeroll wina. J’ai dû arrêter de jouer une heure avant la fin car j’étais dans le top 20 à 70 left pour 60 tickets, avec 13bb pour un avg à 10bb. Il fallait juste attendre que les shorts à < 3bb bust. Surtout que j’avais un chipleader à 20bb à ma gauche qui shovait tout. Normal, il faisait son job de chipleader et personne pouvait payer sans une premium… J’aurais même fold AA tellement j’étais sûr d’être qualifié sans jouer.
C’était rigolo de voir des joueurs fold avec moins de 1BB en espérant voir les autres bust avant…
J’suis pas result oriented : je dis juste que je vois pas de value sur ce coup, et donc que le mieux est de check back puisque vilain nous laisse l’opportunité de le faire.
D’ailleurs, comment peut-on être result oriented quand le coup ne va pas au bout, quand on connaît pas la main de vilain ?
Je pensais qu’on était result oriented quand on comparait sa décision à la main de vilain et/ou au board?
Je me suis mal exprimé : je check pas ici pour avoir une info (en l’occurrence pour savoir si ma main est gagnante ou pas), mais parce que je pense que j’ai pas suffisamment de value à faire ici compte tenu de mon équité. C’est pas plus compliqué que ça.
Toutes les mains qui me battent ici vont call, et en plus, je vais me faire bluffer souvent sur ce scary board.
Donc le plus sage imo est de check back.
Ce faisant, on n’aurait pas ce débat puisqu’on connaîtrait la main de vilain.
Je vois pas moi non plus l’intérêt de bet / fold river sur ce scary board car si on bet river, on tend le baton pour se faire battre et prendre un 3bet shove avec les nuts ou air.
J’aurais sagement check et j’aurais eu la réponse que vous vous posez (et que je me pose aussi) avec en prime une chance de gagner le coup.
Mais je ne suis pas spécialiste du CG, alors ne soyez pas trop dur avec mon analyse.
Je suis un récréatif fainéant : je suis mal placé pour te donner des conseils sur la façon de bosser ton poker…
Je te conseille de jouer la limite que tes finances te permettent, pour t’éviter de tilter face à la variance de ouf des MTT qui se fait encore plus sentir qu’en CG. Par contre, je te conseil aussi de jouer suffisamment cher pour t’obliger à pas faire n’importe quoi. A toi de trouver le juste milieu.
Pour le jeu preflop, il faut jouer la position : tu peux jouer assez large en position et beaucoup plus serré en début de parole.
Plus la limite est basse, et plus il faut jouer en value, et éviter les bluffs que les vilains ne comprennent pas de toutes façons.
A mesure que le tournoi avance ou que tu montes de limite, tu peux introduire des semi-bluffs puis des petits bluffs, puis des gros bluffs, à condition de bien profiler ton adversaire.
Enfin, je te conseille aussi des MTT à petit field, parce que les gros MTT à plusieurs milliers d’euros de gains sont des parcours du combattant qui nécessitent de chatter plusieurs fois dans le même tournoi.Tu dois le savoir puisque tu en as chatté un, non ?
Pour moi, c’est comme jouer au loto…
Les petits fields réduisent la variance d’autant. Le problème en micro limite, c’est qu’il n’y a pas de petits field, mais en jouant serré, il te suffit de doubler 2 fois pour commencer à jouer l’ITM, et plus si affinité. Il y a les 180 max qui permettent de jouer un petit field.
Bonne chance à toi
