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T’es pas obligé de fold 100% K7s au bb quand Bouton open, et ça va dépendre de la fréquence de vilain à ouvrir au bouton.
Hors position, mieux vaut pot control et se mettre en mode c/c avec ta top paire, histoire de jouer ton équité à moindre frais.
Ton c/r ne fait que grossir inutilement le pot, ce qui t’empêche de call la dernière street. En plus, quand tu 3bet au flop, tu annonces clairement un K mieux kické qu’en réalité, voire mieux, mais quand vilain call, t’es pas bien du coup et tu sais plus où tu en es…
En live, à ces limites, 6x est standard, et encore… on se retrouve bien souvent à 4 ou 5 pour voir le flop.
Donc t’es pas contant avec tes premiums…
A ce niveau du tournoi, tu peux pas te permettre d’open / fold. Et avec JJ, si tu open et que tu es call, tu vas êtrettrès souvent embêté avec au moins une overcard au flop (au moins la moitié du temps il me semble).
De plus, tu es heureux de prendre les blindes, pour pouvoir attendre que le short bust ou que les 2 chipleader s’entretuent.
Toi, tu dois juste prendre les spots quand tu touches pas de cartes preflop et shove tes meilleures mains.
Oui, mais le problème, c’est que ton move est EV- car tu seras quasiment tout le temps payé dans la mesure où sur les 4 ou 5 vilains, il y aura forcément 1 vilain qui aura percuté le flop.
Je préfère shove avec DP (avec TPTK à la limite si la table est vraiment loose) pour être payé par un draw et avoir 66% d’équité.
Le Pb, c’est que tu sur-estimes ta Fold Equity dans ce coup.
Mais bon, ce n’est que mon avis, et je suis pas spécialiste du CG.
Pour shove un draw avec une EV positive, il te faut un double tirage quinte et flush.
Non, t’es pas encore commit, mais ce sera difficile de faire face à une mise Turn + River.
Vilain a aussi AQ+ dans son range, voire AJ.
Donc un call peut te permettre de voir la river gratos si le Turn est dangereuse pour vilain ou s’il est sur AK.
Aucune raison de 3bet shove effectivement car t’es payé que par mieux, d’autant plus que c’est lui qui a 3bet preflop.
Un call montre autant de force qu’un 3bet shove ici.
Je pense que c’est jamais bien joué de jouer son équité 30% au flop quand on n’a quasiment pas de FE.
Dans ces limites en live, ça call très loose car les gens viennent pour s’amuser et pour chatter. La preuve, tu dis que 5 joueurs call et que suite à une erreur de communication, tu as relancé à 12 eur alors que tu voulais call : on est donc dans un pot limpé multiway qui fait 56 eur au lieu de 20 eur, mais ça reste un pot limpé. Ce qui veut dire que les ranges des vilains sont très larges, et il y a de fortes chances que l’un d’eux ait lui aussi touché un petit quelque chose, comme top paire, 2nd ou 3eme paire, straight draw meilleure que le tien comme 87, ou brelan ou middle paire 99 ou 88.
Contre 4 ou 5 vilains, c’est quasi certain que tu seras call 1 fois avec une de ces mains, compte tenu du montant du pot.
Bon, t’as chatté, mais n’y reviens plus, hein ?
N.B : y avait deux 4 de coeurs dans le paquet ?
Moi aussi, je chatte un coup en NL4 en live, et je sais pas si j’ai bien joué…
4 limpers, je call avec 66 au bouton, la SB call et la BB check, mais l’option envoie 48. Je pense qu’il défend son option et profite du spot pour squeeze, et j’envoie 110. Il shove à 220 et je call car commit.
Il avait TT mais je brelante.
Quand tu es devant vilain, tu veux pas le dissuader de payer, tu veux qu’il paye au contraire.
Ce que tu veux pas, c’est qu’il touche et te passe devant, mais c’est le jeu qui veut ça.
Donc l’idée, c’est de lui faire payer sa carte, et de lui faire payer suffisamment cher pour qu’il soit perdant sur le long terme, et que tu soit gagnant toi. Après, s’il passe devant alors qu’il a payé trop cher, ce sera à toi de savoir folder une bonne main qui est battue.
C’est toute la difficulté de ce jeu : savoir quand sa main gagnante est devenue perdante.
Après, faut pas être trop gourmand et lui demander trop cher, sinon tu risques de le faire fold, et c’est pas ton intérêt de le faire fuir.
Ta mise 1/2 pot au flop est correcte parce qu’il ne touchera sa flush que 18% du temps, et s’il est sur QTs, il touchera sa flush ou sa quinte que 30% du temps. Tu lui demandes de miser 12,5k pour gagner un pot de 28k,donc tu lui proposes de gagner un peu plus de 2 fois sa mise dans un coup qu’il va gagner que 1 fois sur 3 s’il a le tirage flush + quinte. Donc s’il n’a qu’un tirage quinte ou qu’un tirage flush, c’est encore plus cher pour suivre.
Pas la peine de miser plus, car tu risques de le faire fuir s’il n’a rien, et s’il te bat déjà avec AA (peu probable ici sauf si tu as des infos sur lui), pas la peine de se level.
Pourquoi 4bet shove Turn ? Tu seras payé que par AA ou QT, JJ et 22.
Ya que les fihs qui paieront avec un draw…
Vilain montre de la force quand l’As tombe au Turn : aucune raison de pas le croire, mais aucune raison de fold non plus car ta main est forte (mais elle est pas max).
Si tu calls son 3bet, tu restes avec 250k (soit 50bb si je ne me trompe pas) et tu peux aviser/folder river si tu hit pas ton full et si vilain shove.
Dommage de bust avec 50bb juste après l’ITM…
La survie en MTT est ce qu’il y a de plus important, et les jetons économisés ont plus de valeur que les jetons gagnés.
Avec 50bb, tu peux survivre un bon moment, tu as de quoi jouer pleins d’autres spots, tu as largement de quoi espérer atteindre la TF.
Faut savoir lâcher de bonnes mains pour aller loin en tournoi…
[quote quote=292572]rien compris du tout à ton histoire… la probabilité de perdre en heads up avec une pair d’as pr simplifier on va dire c’est (20%) soit 1/5 1 fois de suite: 1/5 2 fois de suite:1/25 3 fois de suite:1/125 4 fois de suite:1/625 5 fois de suite: 1/3 125 6 fois de suite: 1/15 625 7 fois de suite: 1/78 125 8 fois de suite: 1/ 4 390 625 etc… absolument aucunes erreurs… mais bon…[/quote]
L’erreur est sur le calcul de la 8ème paire d’AS craquée, il faut lire 1/ 390 625 et non pas 1 / 4 390 625Sauf erreur de ma part…C’est ça la variance !
Un écart de 15 caves (sur 8 paire d’As jouées à tapis préflop) entre le pire scénario possible et le meilleur.
Tout ça me paraît bien optimiste…
Il est plus facile de vivre du poker en CG (malgré une variance de ouf) qu’en MTT où la variance est encore plus violente.
Ton gain estimé me paraît quelque peu sur-évalué : tu comptes sur un ROI de 50% (tu comptes gagner 2.475 eur pour 1.650 eur de mise), c’est bien ça ?
Cela dit, je te souhaite de réussir dans ton entreprise.
[quote quote=292400] Je viens de me faire craquer 8 paires d’AS all in préflop dans la même cession. 3 fois contre AK, 1 fois contre KK, 2 fois contre QQ, 1 fois contre JJ et enfin contre A7. 8 caves de NL25 qui s’envolent…. sérieux ça pique….[/quote]
Donc en fait, t’as pas perdu 8 caves mais tu as gagné 6,8 caves… sur le long terme…
Tu pars 4 fois favori à 90/10 (vs AK et A7) et 4 fois favori à 80/20 (vs KK, QQ et JJ).
Donc tu gagnes 90% du pot que tu viens de perdre vs AK et A7 et tu gagnes 80% du pot que tu viens de perdre vs under pair.
Elle est là la bonne nouvelle !
Quand tu pars outsider à 20/80 avec tes KK vs AA, tu perds en fait 80% du pot que tu viens de gagner sur le long terme.
Le plus important est de reconnaître ses erreurs pour éviter de les reproduire. Tu es donc sur la bonne voie…
L’idée, en début de MTT, c’est d’investir dans des mains spéculatives qui peuvent percuter le flop, qui seront invisibles par les fish qui ne sauront pas lâcher leur premiums, comme les petites paires qui feront brelan, les connecteurs assortis qui toucheront un flush draw ou straight draw, les one gapper ou 2 gapper qui se comporteront comme les suited connectors.
C’est avec ces mains là que tu vas gagner beaucoup de jetons, pas avec les premiums qui risquent de te faire tout perdre si tu ne les joues pas prudemment. Tu seras surpris du nombre de livraisons que tu recevras.
Ton cas est une illustration parfaite des joueurs qui se level avec ce qu’ils pensent être des mains fortes.
Il faut accepter de se faire bluffer en début de MTT : c’est pas grave tant que tu as pas investi beaucoup de jetons dans le coup.
Après, quand l’average tombe à 30bb, plus question de se laisser bluffer ses premiums : tu gardes le lead quitte à se mettre à tapis, et tant pis si ta main est battue.
Quand t’as pas de jeu, tu joues sans les cartes mais tu choisi bien tes spots : tu ouvres any two au bouton si le pot n’est pas ouvert et que les blindes sont trop passives, tu 3bet en sb vs open du bouton s’il open trop souvent ses boutons, tu attaques la bb quand tu es en sb si la bb est trop passive, etc… Y a plein de situations qui peuvent te permettre de conserver un stack qui conserve de la FE en attendant de toucher des premiums.
Il faut absolument rester actif quand t’as pas de jeu pour rentabiliser tes premiums quand tu les touches, car si tu fold trop PF, tu seras jamais payé quand tu toucheras ta premium. Et puis, le fait de rester actif, ça te permet de continuer à mettre une certaine pression à la table.
Après, c’est toujours risqué, mais avec le temps et de l’expérience, tu apprendras à mieux identifier et appréhender ces situations qui sont EV+
A bientôt sur les tables !
Tu dis qu’en CG tu aurais abordé la main différemment, alors que nous sommes en début de MTT, donc on joue deep, comme en CG.
C’est un pot limpé, et comme tous les pots limpés, les ranges des vilains sont plus larges, donc tout est possible.
Quand vilain te 3bet turn, la lampe rouge doit clignoter dans ta tête : il a peut-être déjà brelan ou quinte, et dans ce cas, ton équité est de 20%. T’as pas les nuts, donc tu n’as aucune raison de go broke, d’autant plus qu’il ne te paiera jamais s’il est en pampa.
Le mieux est de call pour essayer de réaliser ton équité et réévaluer river.
Soit tu fait full, et tu lui prendras beaucoup si vilain a brelan ou quinte, et tu lui prendras rien s’il était en bluff, soit tu restes à DP et tu peux fold sur un gros bet de vilain (GG a lui s’il est en bluff), ou call sur un bet raisonnable et perdre un minimum.
Tu restes en vie et peut-être tu gagnes le tournoi…
OK avec tout ce qui est dit plus haut : ce ne sont pas des bad beat.
Un bad beat, c’est quand tu es à tapis en étant devant et que tu passes derrière au showdon. Autrement dit, c’est quand tu pars à tapis ou que tu paies un tapis en étant favori et que tu perds le coup une fois les 5 cartes du board dévoilées. Et encore, il faut partir favori avec minimum 60 à 70% d’équité en MTT imo. En CG, il suffit d’avoir plus de 50% d’équité pour être EV+, alors qu’en MTT, il vaut mieux privilégier les coups high variance avec une équité > 65% car il est plus difficile de subir la variance en MTT vu qu’un coup perdu peut changer radicalement la suite du tournoi, ce qui n’est pas le cas en CG.
