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, le il y a 3 années et 11 mois.
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Bonjour à toute la communauté KT
Comme il s’agit de mon tous premier poste je vais commencer par une petite présentation.
Je m’appel Sébastien j’ai 31 ans (papa de 3 enfants) j’ai commencé à jouer au poker il y a 5 ans environ j’ai beaucoup jouer comme un fish sans être forcément perdant, mais à force de trop jouer je me suis lasser et j’ai arrêter pendant 3 ans, puis j’ai repris tranquillement début 2018 en expresso pour passer le temps et me faire plaisir puis je suis revenu au format que je préfère c’est a dire les MTT ( 1-2€ principalement et 5-10€ une fois par mois ) ou je suis passé d’une BR de 60€ à 260€ grâce à quelque petite perf sympa dont une 4eme place sur un Monster 1€ sur winamax qui à bien fait up la BR.
Je regarde pas mal de vidéo sur KT ou même des live sur twitch pour apprendre quelque petites chose mais j’échange que très peu avec d’autre joueur car je suis assez réservé de nature ( pour preuve j’ai mis un an avant de me décider à poster sur le forum
) du coup j’ai beaucoup de mal à progresser et je n’ai pas énormément de temps pour apprendre et pour jouer non plu entre le boulot et les enfants ce n’est pas facile de ce libérer du temps pour l’apprentissage et le jeu.Bon voilà pour la petite présentation.
Maintenant passons au chose sérieuse j’ai jouer hier des tournois qualif et j’ai gagner un ticket pour un tournoi à 50€.
J’ai l’intention de jouer un event des winamax series ( c’est l’event 24 je crois un 50€ KO de 20H ce soir) avec ce ticket car je veux me faire plaisir et j’aurais voulu des conseils pour savoir un petit peu quel stratégie adopter et tout autre conseil qui pourrait être utile pour pouvoir faire le meilleur résultat possible.
Pour le moment mon plan de jeu est d’être très très tight tout en essayant de me faire plaisir quand même et en essayant d’éviter les coups trop compliqué.
Qu’en penser vous? Est-ce la seul stratégie possible par rapport a mon niveau?
N’hésiter pas à me donner votre avis j’en prendrais bonne note.
Merci d’avance à tous ceux qui prendront le temps de lire et de répondre à ce très long post.
Bonjour Sébastien,
Je sais pas si tu as déjà joué des MTT live, mais un MTT online de 50€, je dirais que ça équivaut à un MTT live de 250€ ou plus, avec une belle structure lente. Le field sera forcément plus relevé que sur un 5€ ou un 10€, mais il ne faut pas te mettre trop la pression non plus…Vu que tu joues en free, ben c’est pas grave si tu bust prématurément ou si tu fais pas ITM : il faut juste que tu te fasses plaisir et que tu joues sans sans avoir de regrets. C’est ça le plus important ce soir !
J’ai 3 conseils à te donner :
1°) jouer tous les spots qui se présentent : en position (Bo et Co) si pas d’open raise avant toi, tu peux élargir un peu ton range d’open raise (il faut prendre son courage à deux mains parfois) et en bvb. Si le tournoi est un 6max, ça fait déjà pas mal d’occasions de jouer
2°) pas de gros bluffs, beaucoup de petits semi-bluffs : ça suffit pour prendre les pots sans te mettre en danger et si tu rentre tes tirages, tu peux facilement tout prendre à vilain s’il ne sait pas lâcher TPTK par exemple
3°)Après, selon l’avancement du tournoi, tu devras changer de vitesse si ton stack passe sous les 20-25bb : avec cette profondeur, tu as juste le nombre de jetons suffisants que pour open/fold ou 3bet shove préflop. Tu as assez de Fold Equity pour gagner les pots sans combattre. Pour 3bet shove PF, il te faut une main décente quand même au cas où tu serais payé
Il faut être prêt à mourir à tout moment pour survivre dans un tournoi. Le tout, c’est de mourir sans regret.
Bon tournoi, fais toi plaisir, et tiens nous au courant !
Salut, le plus important est déjà de bien analyser la composition de ta table .C’est un 50€ spécial sur les Series, il y aura forcément de très bons joueurs mais aussi pas mal de joueurs plus faibles attirés par l’enjeu .
Il faut savoir contre qui jouer exploitant (genre passif, tight ,agressif …) et contre qui jouer un jeu plus théorique (les réguliers ) .
Sinon globalement joue plutôt tight pour ne pas te retrouver dans des spots où tu n’es pas à l’aise et il faut être prêt à prendre des risques préflop car tu seras sur un KO (ranges de reshove plus loose pour bounties) .
En clair utilise tes process et adapte les aux événements !
Salut e-card,
Pour répondre à ta question je n’ai jamais jouer en live au casino, mais je joue dans un club dans lequel j’ai gagner un ticket pour aller jouer un tournoi au casino à la fin de l’été.
Je te remercie d’avoir pris le temps de me lire ainsi que pour tes conseils. C’est tout à fait ce que j’avais en tête pour jouer ce tournoi sa me conforte dans mon plan de jeu pour ce soir.
Il est clair que je vais jouer pour me faire plaisir quoi qu’il arrive sa sera surement une très bonne expérience. Je ne me met pas de pression particulière car comme tu me l’as dit c’est du free pour moi donc bon je vais faire de mon mieux et si je fait un résultat tant mieux si j’en fait pas tant pis j’aurais fait au mieux avec mon niveau et mes compétences.
salut vince,
Merci à toi aussi pour tes conseils il me seront précieux aussi.
En effet je pense qu’il y aura des joueur dans ma situation qualifier pour pas chère et plus faible voir de mon niveau (même si je ne saurais pas évaluer moi même mon niveau réellement).
Il est vrai qu’il va falloir que je prenne des risques vu que c’est un tournoi KO et espérer que sa ce passe bien enfin sa c’est pas uniquement moi qui en déciderais.
Je sais que j’ai des lacunes dans les domaines de reshove, de jeu post flop et même de range de call préflop sur un tapis ( en gros j’ai le call beaucoup trop tight préflop ) donc sa sera pas facile mais je ferais de mon mieux.
Si vous avez des suggestions pour établir vite fait des ranges de reshove ou de call tapis préflop je suis preneur.
Quoi qu’il arrive je posterais mon ressenti et mon résultat demain en fin de journée ou après la session s’il est pas trop tard.
Bon comme promis je vous informe de mon résultat.
Je bust 1814/ 3477 sans prendre un bounty rien du tout. Ma table n’étais pas très difficile mais j’ai pratiquement pas vu de jeu jusqu’à la pause.
Je pense avoir fait une erreur sur ce tournoi mais je ne suis même pas sur.
Je n’arrive pas a poster le replayer de la main et je n’ai pas de traker du coup je vais essayer d’être le plu clair possible dans le descriptif du coup.
table 6max
Blind 300/600
j’ai 54BB au début du coup et vilain a 41BB
1e joueur fold
Je suis 2eme de parole je relance à 2,3BB avec QQ le cut off 3bet à 7,9BB ( son 1er 3 bet du tournoi )
BTN , SB et BB fold
Je réfléchis un moment et finis par me dire qu’il faut prendre des risque sur un tournoi bounty, du coup je 4bet shove , vilain call AKo
Flop un As forcement je perd le coup. Sachant que vilain n’avait pas 3bet une seul fois je ne suis pas sur que le shove étais ok ici.
Qu’en pensez vous??
Puis sur la main ou je bust j’ai encore les dames à 10BB je push logique, je suis payer par 66
au flop un 6. 
Voila encore un bad de plus dans les dents.
Bref du coup je ne sais pas si j’ai envie de continuer ou pas à jouer, pas uniquement à cause de ce tournoi en particulier mais avec l’accumulation.
Fais une pause si tu te sens en bad run, t’es surement en tilt passif un peu. tu peux en profiter pour regarder des vidéos techniques, qui te permettront de moins tilter face a ce genre de rencontres ou de set-up.
Voici quelques conseils pour jouer QQ a 50BB deep:
Avec ta profondeur de tapis, je pense qu’il est mieulleur de call le 3 bet, malgré le fait d’etre hors de position pour plusieurs raisons.
La première est que t’as deja pas mal d’infos sur le type de main de vilain, je m’explique: t’es en early position et c’est le premier 3bet de vilains, se qui montre beaucoup de force. (sa range est de 1010+ et AsJ+ environ selon le vilain)
Si tu call preflop et que viens un As, le pot fera environ 15BB, si tu check et qu’il mise meme cher, supposons 2/3pot, tu peux meme le call une fois, sa va te couter 10BB environ, s’il remise turn et que sa viens pas une Q, tu peux easy fold, il aura tres souvent l’as.
Il te restera dans se cas plus de 30BB, se qui est plutot confortable en MTT.
Un autre avantage de just call le 3bet, tu camoufle la force de ta main, sur un flop avec des petites cartes, vilain pensera que tu la call light et tu pourra au moins lui prendre un continuation bet assez souvent post flop.
Le troisieme point est un peu plus technique et se compose en 2 partie:
1- quand tu 4 bet chove, tu t’isole contre sa range de value, il te callera pas s’il 3bet light et du coup, tu perd de la value sur des brodways assortis ou des pockets paires qu’il aurait decider de 3bet en position par exemple.
2- c’est bien d’equilibrer ses ranges de call 3bet avec des premiums, sa va induire vilain a commettre des erreures postflop, comme si t’as main etait caper a des petits As assortis ou des pocket paires ou des brodway qui voulait pas 4bet preflop.
Neanmoins si t’es pas a l’aise dans ta prise de decision postflop, le 4bet chove est correcte, il aurait ete obligatoire avec moins de 25BB car tu n’aurais plus la profondeur pour jouer le coup post flop, une fois le 3bet call.
En gros tu choisis de jouer le coup high ou low variance. Avec plus ou moins de chance en quelques sortes.
Les bons joueurs choisiront l’option low variance la plupart du temps, estimant avoir un edge sur leurs adversaires.
En gros ils considérons qu’ils feront moins d’erreures post flop en generale.
Voila sa reste un set-up, continue a travailler ton jeu, ne cherche pas a trop monter les limites, les decisions sont plus compliquer, quand on joue pas dans sa limite, tu seras moins a l’aise, les joueurs seront souvent plus exploitants et te feront douter de ton niveau si t’as pas des bases solides. Jouer au dessus de sa limite genere plus de tilt et de remise en question bonne ou mauvaise meme si tu l’as sater et que ta gestion de bankroll te le permet, je pense qu’il y a mieux a faire!
good luck en tout cas!
merci Jojo pour ton analyse.
En réfléchissant après coup et à tête reposer, je pense que je me suis comporter comme une vrai grosse baleine sur ce coup la.
J’avais trop pour shove mais suffisamment pour call comme tu l’explique parfaitement. J’ai vraiment fait n’importe quoi sur ce coup.
Par contre ce n’est pas ce coup la qui m’a dégoûter c’est le 80/20 perdu à la fin.
Je trouve que ce genre de coup m’arrive trop souvent même si n’ayant pas de traker je ne peu pas le constater concrètement donc c’est peut être juste une impression.
Je regarde déjà beaucoup de vidéo mais comme je fait sa tous seul de mon coter j’ai l’impression de ne pas progresser et je ne peut même pas évaluer mon niveau réellement.
Bref je ne vais pas m’apitoyer sur mon sort, je vais me remettre en scelle, continuer mon apprentissage avec les vidéos, lire relire et rerelire le guide bien démarrer au poker autant de fois qu’il le faudra pour assimiler parfaitement les concept de base et mettre ces concept en appli sur les tables. Et enfin je vais essayer de plus échanger avec d’autre joueur afin de progresser réellement.
Si tu veux progresser et discuter avec des joueurs avec diverses experiences.
On a un discord a disposition raise4fun, on est pas mal dessus et on discute beaucoup entre nous, on met nos perf’, beaucoup de gens peuvent t’aider a progresser.
Dans ce spot c’est pas comme si on était UTG en Fullring .On est très content de partir à tapis préflop contre le CO .On va call TT et assez souvent JJ mais avec QQ il faut 4 bet all in VS un joueur à 41 blindes .C’est un Set up .
Je ne suis qu’un débutant mais pour moi y’a vraiment pas à rougir sur ce genre de spot, t’étais juste pas du bon coté du flip
Je rejoins jojo, à ces profondeurs tu veux pas go broke une main aussi faible que QQ et si tu shove AK+ KK+ tu vas te faire complètement exploiter du coup call est mieux. Mais à la condition d’être sur de pas faire d’erreur postflop. Si tu sais que tu vas tomber amoureux de ta main, que tu vas pas trop savoir faire dans certains spot ou vilain bet très cher etc. Alors c’est mieux de shove direct mais dans ce cas là c’est parce que tu sais ne pas avoir d’edge postflop dans ces spots par rapport au field donc tu as besoin de jouer plus high variance pour réduire l’ecart De niveau et du coup QQ c’est le top de la range pour ça ici du coup il faut shove
enfin bref, voilà ce que j’en pense ?
en tous cas GG quand même t’as pas mal résisté ! Les tournois à +de 4000j de toutes façons c’est vraiment difficile de sortir son épingle du jeu… GG bro ???
Je reviens sur ce qu’a dit Jojo, j’avais pas trop le temps quand j’ai répondu .C’est intéressant mais il y a quand même des choses à redire .
Pour la range de 3 bet de vilain, ca aurait été intéressant de savoir s’il était récréatif ou régulier , et s’il l’était, quelle serait l’image perçue de notre HERO .Mais je pense que la plupart du temps la range de 3 B/value du CO serait JJ+/AK , on pourrait rajouter TT avec une dynamique aggro .Du coup ce n’est pas comme si on était crush par la range qui nous call .En plus de ca on est en KO, on a envie d’aller toucher notre bounty à une fréquence intéressante.
On veut se rapprocher de la théorie et équilibrer nos ranges de call sur le 3bet lorsque cela est justifié (VS bon reg) .Souvent les gens vont juste 3 bet leurs value hands, on va les destacker en go broke avec nos premiums .Et sinon on utilise plutôt AA qui n’a pas besoin de protection .QQ rencontre une overcard 42 % du temps au flop .On va jouer avec un bluffcatcher assez souvent…Et quand on fera overpaire, je suis pas certain qu’on fasse bcp d’argent avec QQ.
Sinon, bien d’accord avec ce qui a été dit pour le mental .@Luffy , c’est important de bien savoir où on en est dans sa progression et dans son niveau de jeu .Après la variance est standard, on n’y peut rien
Merci à tous pour vos réponse et les encouragements.
Après avoir réfléchit quelque jour et avoir lu les coms de tous le monde je me dit que le 4bet shove était pas si mauvais que je le pensais à chaud. Le coup était certe High variance mais pas si dégueulasse que sa.
Vince1302 : Pour le profil de vilain je ne peu pas dire exactement car je n’ai pas de traker mais vu son scope après coup il n’avais pas l’air mauvais. Après comme je l’ai dis dans un de mes posts c’étais son premier 3bet après 1H30 de tournoi. Sur le coup je lui ai attribué la même range que tu met c’est à dire JJ+ AK, peut être TT comme tu le dis car au retour de la pause j’ai pas mal relancé préflop car j’ai bien touché donc il est vrai qu’il à pu rajouter TT dans sa range de 3bet à ce moment la.
En revanche il y a une chose que je n’ai pas penser à dire avant c’est que avec mes 54BB je couvrais tous les joueurs de ma table sauf celui à ma droite. Comme c’était un tournoi KO est-ce que je devais prendre ceci en considération avant de shove???
En ce qui concerne le mental il est vrai que sur un plan pokeristique je ne suis pas au mieux en ce moment je réussi bien sur les sats ( je prend quasi 100% de tickets ) mais en tournoi c’est une cata je fait pas un ITM sur les 30/40 dernier tournoi.
Ce qui fait que sa commence à m’énerver.
Je sais que j’ai beaucoup de lacunes dans mon jeu, j’en ai parfaitement conscience par contre je ne sais pas comment les corriger et que faut il que je corrige exactement???
Quel est mon niveau réellement je ne saurais pas dire non plu car je ne peut pas m’évaluer seul ???
Comme je le disais je vais continuer à travailler et m’investir tant que possible avec d’autre joueur pour pouvoir m’améliorer et attendre l’objectif qui est de passer des tournois 1/2€ aux tournois 5/10€
On t’avais recommandé de jouer plutôt low variance, donc l’option call preflop était à mon avis la meilleure. Si un As ou K tombait au flop, tu pouvais même fold direct car la probabilité que vilain soit passé devant était trop grande. Même si vilain bluff le flop hauteur A ou K, GG à lui et next hand.
Ce coup perdu t’aurait laissé avec un stack très confortable qui t’aurait permis de continuer à jouer encore un bon moment et qui sait, de faire quelques kills et/ou d’entrer ITM.
Allez chercher un kill à 40bb n’est pas une bonne idée non plus : c’est bien trop cher. Il faut viser les kills < 10bb je pense.
En MTT, il ne faut jamais perdre de vue que les jetons économisés ont bien plus de valeur que les jetons gagnés.
Ce faisant, tu serais resté avec un stack > 40bb et peut-être que tu n’aurais pas été éliminé sur ce bad QQ vs 66 car le coup aurait été différent : tu n’aurais perdu que 10bb et tu serais resté en course avec encore 30bb, et ça change tout.
C’est peut-être la décision de 4bet shove 40bb avec QQ qui te coûte ton tournoi, pas le bad que tu as pris ensuite qui, lui, est anecdotique… En tournoi, l’effet papillon est très important, et on ne peut rien y faire. Des fois, on en profite et des fois, on en est victime.
Dans ton cas, c’est ta décision sur le 1er coup important de ton tournoi qui fait que tu bust sur ton second coup crucial. C’est ça que j’appelle l’effet papillon.
La survie en tournoi est un des principes de base. Go broke plus de 25bb est un choix, un choix qui se respecte, mais il faut l’assumer après.
Je vais essayer de faire mieux que toi cette après-midi et de mettre en pratique tous ces conseils, car comme toi, j’ai chipé le ticket 125€ sur le freeroll wina. J’ai dû arrêter de jouer une heure avant la fin car j’étais dans le top 20 à 70 left pour 60 tickets, avec 13bb pour un avg à 10bb. Il fallait juste attendre que les shorts à < 3bb bust. Surtout que j’avais un chipleader à 20bb à ma gauche qui shovait tout. Normal, il faisait son job de chipleader et personne pouvait payer sans une premium… J’aurais même fold AA tellement j’étais sûr d’être qualifié sans jouer.
C’était rigolo de voir des joueurs fold avec moins de 1BB en espérant voir les autres bust avant…
Salut e-card,
C’est vrai que l’on m’avais conseiller de jouer low variance et que j’ai pas suivi ce conseil pour ce coup.
Par contre j’assume totalement d’avoir jouer de cette manière (même si je le regrette), c’est juste que sa m’a mis un énorme coup au moral, puis je me suis demander si c’étais la bonne façon de jouer ce coup.
Le fait d’aller chercher un kill a 40BB était surement pas optimal surtout que comme tu le dit même si je payais le 3bet préflop et que je foldais flop sur un A ou un K il me restait un peu plus que 40BB ce qui me permettais de couvrir encore 4 joueurs dont 3 qui avais 20-25BB.
Ce coup m’a sûrement coûter ma place sur ce tournoi c’est clair.
En tout cas ce tournoi à eu le mérite de me mettre un coup de pied au Q pour me mettre à travailler plu rigoureusement mon jeu en dehors des tables. J’ai commencer par lister mes faiblesses technique et mental et je me suis rendu compte qu’il faut que je reprenne tous depuis le début pour repartir sur une base bien plu solide que celle que j’ai actuellement.
J’ai aussi rejoins des groupes sur discord pour échanger et progresser.
Ce tournoi n’a pas eu que du mauvais finalement.
Je te souhaite GL pour ton tournoi 125€ en espérant que tu aura plus de réussite que moi ce qui ne devrait pas être compliqué.
Bof, j’ai fait 1 kill à 20bb quand j’avais à peine 45bb, avec 55 vs AJ. J’open au CO, payé par sb et bb squeeze à tapis.
Je prends le spot mais finalement, j’suis pas sûr d’être EV+ sur le coup, même si je pensais bien que vilain pouvait faire ce moove.
J’ai joué sérieux avec une bonne image à la table qui m’a permis de passer un gros bluff à 40bb et je suis resté tout le tournoi dans le 1er tiers du classement pour finalement buster à 400 left sur 1400 joueurs environ et 180 ITM.
J’ai mal joué mes dernières mains en jouant trop high variance.
J’ai finalement pas suivi jusqu’au bout les conseils et les consignes que je m’étais donné, et la sentence est irrévocable, comme dirait l’autre…
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