[Zaba]

le cube said

 

Mais alors du coup, quels sont les conditions d’un limp EV+???

Uniquement les family pot avec des mains à potentiel (suited connec, petites PP…)? Et si c’est que çà on est face up là aussi…

Parce que déjà quand on complète la SB, çà rentre dans le VPIP et pas dans le PFR non? Alors si je veux réduire mon grand écart…ou alors faut que j’augmente mon fold de SB…

Ca peut etre ev+ quand il y a de gros fishs a tables et contre qui on n’est pas face up car ils ont aucune idee de ce qu’est une range.

 

Pour reduire ton ecart VPIP-PFR, il faut reduire ton nombre de call, ce qui veut dire fold ou raise a la place de call.

Je preconise:

I. Fold

1. Jamais d’open limp

2. fold bcp plus en sb, car c’est la pire des positions. C’est a dire pas d’open limp en sb et fold les poubelles, meme si elles sont suites. Tu peux(ca veut dire pas obliger, tu a le droit de raise ou fold ) overlimp(cad quelqu’un a deja limper) 66-, A9s- et pourquoi pas 65s+. bref des mains qui seront faciles a jouer si tu percutes le flop.

3. fold les broaways batards tels que KTo, QTo, JTo, KJo, QJo face a une relance d’un bon joueur UTG ou MP

 

II. Raise

1. Utilise le guide de Pe4nuts et regarde les range d’open par position (mais ne pas l’appliquer comme un robot, reflechir en fonction des vilains)

2. Profite de la position, quand tu es au cut off ou au bouton, tu peux raise tout les broadways, les Axs et les 78s+ quand des fishs sont dans les blindes, et open encore plus quand tu as des nits dans les blindes (et pkoi pas open 2,5 fois la blinde au bt pour voler un max. ex: j’ai gagne 1200bb en 35000 mains en volant au co,bt,sb et tout ca sans voir le flop.).

3. apprendre a 3bet plus, car avec 2%, tout les regs ont un easy fold, tu es face up JJ+/AK(et encore ca c’est 3%). c’est un sujet tres vaste qui merite un sujet a lui tout seul. Et a mon avis la derniere chose que tu dois corriger.

4. stopper l’overlimp en position, ca veut dire isolation raise ou fold.

 

Apparemment tu joues bien tes cartes, mais tu ne joues pas les vilains. Ca va devenir primordial si tu veux progresser.

Et comme Gerard l’a note precedemment, ne change pas tout du jour au lendemain sous peine d’etre totalement desoriente. Commence par exemple a stopper l’open limp la premiere semaine.

[Zaba]

Pas un spot pour overbet bluff a mon avis, si tu supposes que vilain bluff sur l’as alors tu as la meilleure main, et il n’y a pas d’interet a bluffer. Comme il a ete dit precedemment tu as de la showdown value avec 2 paire QJ kicker As.

Tu veux lui faire folder quelle main qui te bats si tu ne le mets pas sur un as? car il reste seulement KK, les fulls, les quintes et les trips.

[Zaba]

c’est possible que l’un d’eux ait un tirgae couleur rate, mais c’est beaucoup plus probable que l’un d’eux ait un as, donc tu perds beaucoup de value sur cet as. un joueur sera moins enclin a bluff un tirage rate dans un 3way pot, donc pas trop d’interet a check/call. La seule main plausible qui te batte river c’est A9 et un eventuel backdoor flush, donc pas trop de crainte a avoir. au pire tu perds ton bet river si tu es raise et next hand.

[Zaba]

+1 avec Jipe. Surtout avec l’argument de la readaptation du jeu. Par exemple en 50 les joueurs qui limp les pp sont face up…, pas plus tard que cette aprem, vilain 19/7:

 

NL Texas Hold’em $0.25/$0.50
On Game – 6 players
Converted with HandConverter.fr

Stacks:
UTG ($59.58)
MP ($64.61)
CO ($75.11)
BTN ($221.31)
SB – Hero ($58.85)
BB ($48.48)

Preflop: ($0.75, 6 players) Hero is SB with
1 fold, MP calls $0.50, CO calls $0.50, BTN calls $0.50, Hero raises $2.75, 2 folds, CO calls $2.50, BTN calls $2.50

Flop: ($10, 3 players)
Hero bets $6.00, 1 fold, BTN raises $16.00, Hero calls $10.00

Turn: ($42, 2 players)
Hero checks, BTN bets $22.00, Hero folds

Total Pot : $64

BTN wins $40.00 from main pot
BTN wins $22.00 from pot

 

A mon avis en nl2, nl4, nl5 voire nl10 le niveau est tellement faible qu’il suffit juste d’un peu de bon sens pour la battre. J’ai commence a grind par la nl4 en jouant 29/17 sur 20k hands et je l’ai pourtant crush … Je pense que l’utilisation de la position, la connaissance des probabilites et cotes sont beaucoup plus importantes que les statistiques de pfr/vpip.

[Zaba]

Trop spewy d’Hero call dans ce spot pour deux raisons principales:

– tu n’as que 10 mains sur vilain, donc quasiment aucune information. tu l’as deja vu overbet all in en carnaval a la river? Pour hero call, il faut avoir des reads, des stats d’aggression au dessus de la normale river…

– vilain overbet all-in alors qu’il y a encore un joueur a parler et toi qui peux tres bien avoir trap river… c’est donc pour moi un spot ou les vilains sont moins enclin a bluff.

 

Pour moi c’est un bet/bet/bet/fold 3/4 pot a toutes les streets, voire plus avec des grosses CS.

Petite question: Pourquoi as tu decide de checker la riviere?

[Zaba]

Pour ma part bien joue, et nice fold. t’es derriere 90% du temps ici.

 

Par contre, je ne suis pas d’accord avec  ton analyse sur ta mise turn. Pour moi, ta mise est clairement une mise pour value, tu bats encore enormement de mains que vilain peut payer.

 

Continue comme ca, tu vas vite pouvoir monter en nl10

[Zaba]

Pe4nuts said

La politique est corrompue de partout, pas plus au PS qu’à l’UMP! 😀

 

Et s’ils prétendent l’intérêt des petites gens, c’est qu’il y a encore des gens qui y croient malheureusement! 🙂

 

Entierement d’accord avec toi Pe4nuts, je reve d’un systeme a la scandinave en France… Par exemple Montebourg a l’air d’en avoir marre des paratiques de certaines federations dans notre pays.

 

Pour ce qui est des gens qui y croient, c’est un peu plus compliques que cela, Dalongeville l’explique bien dans son ouvrage.

Par exemple untel va voir le maire parce qu’il ne trouve pas une place dans une creche, alors le maire va lui trouver grace au relations du parti/franc-maconerie, contre quoi untel deviendra militant et votera. Un militant est en galere alors le parti va lui filer 100 euros pour finir son mois (d’une caisse noire obv remplie par les pots de vins des entreprises qui remportent les appels d’offres). Machin va voir le depute pour trouve un logement (obv les logement sociaux sont geres par des societes mixtes prives/publics tenus par les chefs du parti socialiste du npdc)…ce qui fait un cercle vicieux, les gens se retrouvent quasi oblige de voter socialiste car on leur a donner un coup de main… et pendant ce temps la Percheron va se remplir sa panse aux frais des contribuables pour la somme modique de 3 fois la pension d’une veuve de mineur qui a le droit a son colis de conserve hebdomadaire offert par les associations subventionnees par le parti…

 

C’est sans fin et c’est pour ca que j’apparente ca au communisme sovietique. Apres on ne peut pas s’etonner que certains maires recoltent entre 60 et 70% des suffrages au premier tour.

[Zaba]

@Squirrell: Oui c’est assez frustrant, ces situations ou rien ne passe, set up, bad beat, money card, riverstar, aucun tirage ne rentre, etc… Il faut se dire que ce sont des situations inevitables, qu’on en met egalement aux autres, il suffit de regarder les mucked hands pour s en apercevoir.

Une fois qu’on a cela en tete, il faut essayer de perdre le moins d’argent possible en tentant de garder son A-game en depit du resultat a court terme (si on perd moins d’argent que d’autres joueurs dans la meme situation, on est gagnant sur le long terme). Comme le decrit Pe4nuts dans une de ces videos, c’est le cercle vicieux du bad run (d’ailleurs j’aimerai bien retrouver cette video pour pouvoir le retranscrire sur papier, ca m’a beaucoup aide a realiser que l’enervement, le sentiment d’injustice etait tres nefaste au winrate).

Pour ma part je ne peu pas dire que je ne tilt plus, mais je pense avoir pas mal progresse avec les videos de maitre zen Pe4nuts et aussi le Gaillard Game de nicoflamingo qu’il avait expose sur un autre site. Ca m’a fait prendre conscience a quel point je perdais de l’argent quand je partais en sucette. Depuis ce mois je me fais un rapport quotidien des mains jouees en adoptant 3 approches: statistique/technique/mental. Ca aide pas mal a relativiser aussi

 

@krisstoff: Pour en revenir a ta question du joueur loose. Je m’adapte en fonction de ma position par rapport a lui

 

En position: je vais jouer plus de mains (pas jouer des grosses poubelles non plus 😀 et s’abstenir si on ne supporte pas la variance) pour augmenter mes chances de faire une rencontre face a lui. Cependant il faut etre bon en hand reading, et adapter sa loositude en fonction. Par contre je ne vais quasiment jamais limp, sauf si on se retrouve a chaque fois dans des family pots (4joueurs+), je vais me permettre de limp behind apres 2 limpers au bouton voire au cut off avec des mains a fort potentiel types petits Axs, 67s+, et 66-.

 

Hors de position: Si le fish a la position directe sur moi, je vais d’abord regarder si la table contient d’autres fishs, sans quoi je la quitterai car on va forcement etre frustre et on trouvera a coup sur des tables plus rentables (cf table selection). S’il y a d’autres fishs et/ou on a la position 2 ou 3 fois par tour sur le vilain, je vais extremement resserer mon jeu quand je suis oop face a lui, et jouer plus loose quand je suis ip.

[Zaba]

Il faut aussi voir ton image dans le coup. Je pense que tu as l’image d’un joueur tres tight en terme de 3bet (dis moi si je me trompe) et que vilain en a conscience. Donc ta main doit et assez face up et il doit te mettre sur une range de middle paire (88-JJ) et AQ voire AK s’il sait que tu flat AK. flop quand tu call son cbet, tu n’as plus que tes middle paires, et easy game pour lui, il peut give up toute sa range pour bluff ou ce qui n a pas touche.

 

Quel est sa range de 3bet ici? merge ou polarise a ton avis? quid de l’open raiser, ses stats, fish/reg? avec des reponses a ces questions, tu vas pouvoir entrer dans une dynamique de 3bet/4bet qui te permet d’etre inexploitabel (ce qui avait l’air de t’interesser dans le topic d’equilibrage des ranges) et meme parfois de gagner de l’argent contre des regs spewy…

[Zaba]

En general , face a un fish qui donk bet et que je ne connais pas, je vais faire le test de raise bluff quand j’ai air pour voir s’il dkbet/fold (ce sera tres utile pour la suite a cette table).

Ensuite, je vais essayer de voir des showdowns pour pas cher avec des mains moyennes pour evaluer sa range de dk bet. Grace a cela je vais PRENDRE DES NOTES sur sa RANGE et ses SIZINGS.

 

C’est seulement en analysant au cas par cas tes vilains que tu seras capable d’evaluer leur main. Certains donk bet seulement quand il touche any paire, d’autres vont donk bet les boards a petites cartes, ou encore les boards dry… Bref il y a autant de range de donk bet que de fishs!

 

Ensuite quand on a un echantillon interessant sur le dk bet% du fish et des notes, on peut s’adapter en raise bluff systematique s’il a plus de 30%, fold s’il a moins de 10% , etc… (ce sont des exemples, pas des verites)

 

Concernant ta main, ok pour call flop. Je pense qu’on a de la value turn a raise, mais c’est pas une grosse erreur surtout si tu veux prendre l’info a l’abattage. River ok.

Le plus important c’est de prendre une note du style: dkbet flop with TP (1), mindkbet turn when hit 2p  (ca veut dire: donk bet le flop avec top paire (1 occurence) puis min donk bet la turn quand il touche 2 paires).

[Zaba]

ZuBz said

Oui il vaut mieux jouer que AA! Fold KK on sait jamais!

Et encore, il vaut mieux fold AA oop (cf the Big Game)

[Zaba]

Dw.Zaba said

Je ne sais pas si c’est parce que j’ai etale mon good run de 2012 ou qu’il y a eu un cashout automatique sur mon compte, mais j enchaine set-up, riverstar et money card defavorable depuis…. Je crois que c’est a cause du cashout => POKER IZ RIGGED

Allez hop, un ptit whine puis 750bb en meme pas 1k hands 😀

[Zaba]

Gerard_PMU said

3) Avec 5K de BR c’est trop tôt pour faire le balla , je te conseille donc d’y aller mollo à Praha . Mais bon sache que si tu ne t’y enjohnyse pas ( du verbe s’enjonhyser , cad faire son jonhy) les prix sont trés trés bas, alcool trés bon marché dans les bars, repas complet dans les restos traditionnels pour 8-9€ ( plat+dessert+pinte)…
    Apres si tu fais des soirées digne du FMI de la grande époque tu vas y laisser des plumes ouais.

Ah que ca va j’ai vecu quelques annees en Europe de l’Est , c’est d’ailleurs pour ca que je ne mets jamais d’accent car mon clavier est un qwerty avec des lettres etranges… ?????….

En tout cas merci pour ta reponse, je retiens particulierement l’argument du dernier bad run en ce qui concerne la NL50.

 

@ShiShi je vais changer les limites de transfert de ce pas…

 

En ce qui concerne mes decisions rien n’est arrete, mais je pense de plus en plus a suivre la vox populi en ce qui concerne la NL50.

Je ne sais pas si c’est parce que j’ai etale mon good run de 2012 ou qu’il y a eu un cashout automatique sur mon compte, mais j enchaine set-up, riverstar et money card defavorable depuis…. Je crois que c’est a cause du cashout => POKER IZ RIGGED

[Zaba]

Ya que des nits du BRM ici

 

@ShiShi: et ton conseil pour la moitie de la BR?

[Zaba]

Pe4nuts said

Je vais ptete pas me faire que des amis ici, mais perso ici je suis pas giga chaud pour le shove, parce que je pense que même un huge fish peut fold ici TP ou DP, donc ça m’ennuie vraiment… ;(

Ici je préfère vraiment miser entre 16 et 23€, histoire de pousser le fish a vraiment faire un crying call. 

Ok ca me rassure un peu, parce que j ai decide de poster cette main apres avoir fait une session review, et je me demandais si tout le monde faisait tapis river avec 1 psb vs fish. A froid je pense que j adopte la meme ligne que toi (mais plutot 10 ou 15 $), mais sur 6 tables j ai auto shove…

 

Sinon pour ta question de maximisation de la value, je pense qu’il faut renoncer à vouloir avoir des réponses précises et nettes dans des spots pareils! Il faut pas oublier que dans le poker il y a une bonne part d’incertitude, et tout vouloir réduire à des mathématiques précises est parfois une erreur, principalement quand on n’a pas assez d’informations pour: 

– connaître précisément le range de vilain

– prédire ce qu’il fera avec ce range

Tout a fait OK, on ne trouvera pas une reponse precise avec un echantillon de 20 mains. Cependant je trouve qu’on peut trouver des resultats avec un pourcentage d’erreur qui peuvent permettre de tendre vers la « meilleure » decision. Mais bon c’est vrai qu’on se trouve peut etre dans une grey area avec trop d’amplitude dans ce spot et que la marge d’erreur sera sans doute trop grande. Quoiqu’il en soit quelqu’un sait faire ce calcul?

 

Ici le plus probable est selon moi qu’il a un range « bien mais pas top » étant donné le board river. J’ai donc pas trop envie de l’effrayer, mais pas non plus envie de rater de la value, donc c’est pour ça qu’un ptit bet ~1/2 pot me paraît vraiment pas mal! 🙂

 

Après chacun aussi son style, ses idées, ses prises d’initiatives. Ce genre de spot fait partie des spots de « gray area », où c’est déjà une erreur de dire que la meilleure solution c’est ça ou ça. Il y a plusieurs bonnes solutions selon l’appréciation de chacun, et on ne pourra juste jamais savoir exactement et avec précision laquelle est la meilleure! 🙂

 

Renoncer à vouloir à tout pris trouver le play optimal et parfait est une qualité au poker, lorsqu’on réalise que le play optimal et parfait est impossible à déterminer puisque les variables sont inconnues et subjectives (donc dépendantes du style de jeu et de l’analyse de chacun). 

Ca me fait drolement penser a Elements of Poker de Tommy Angelo 🙂

[Auteur]

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